啤酒花案(M30火药-军备局)
立法院第11届第5会期外交及国防委员会第2次全体委员会议
懒人包
(是我的注，因为会议在3月现在7月了)
王定宇：现况是不够的，你们计画是用采购还是在台生产？
李次长凤翔：特别预算通过之后，我们军备局特别有开14条的生产线
马文君：
1.产线控管失当，导致关键火药断炊，新的没盖好就拆旧的
2.采购严重延宕，未能严格要求履约时间，还替厂商说话，甚至找外交部去处理
3.拖3年被立委检讨才说要走解约程序，而且有很多代替管道都不用
(注这个啤酒厂资本额4千万，标2+16亿多的案子)
(本案五月已解约裁罚，要罚4亿多，会不会缴钱，不好说)
(资本额4千万，会不会交4亿罚款？)
4.112年得标商180天拿不输出许可，军方不依法办理解约、没收押标金并重新招标
5.若弹药真有急需，为何能容许厂商拖延两年之久？
6.国防部每次在说非常急的时候是骗人
7.兵工厂缺乏地下化与战场防护
国防部代表军备局林文祥/国防部钟树明
1.当初预先调查五年用量，一年内先生产好，没想到后面产线开不出来...
2.目前正以110年向美方进口的火药量来支应
3.得标原厂韩国韩华公司表示因国际局势与该国政府问题导致许可卡关，国防部给予展延，
也找外交部去关心，但三年都没用，五月没给就解约。
(目前已解约)
=
心得
这三案前二案都讨论过，除了反无人机外
二个火药案来说
韩华案(啤酒花公司案)和马桶公司性质不太一样
一个是虽然是啤酒花公司，但他真的有找到韩国原厂
原厂也真的说要卖，就是拿不到韩国政府许可
只是一个2亿的标案要罚人家4亿，而且那公司资本额才4千万
神他妈会交啦
国防部的问题是，不但不按合约走，还替厂商找外交部沟通
自己跳下来当厂商的狗，最后弄一身腥...
马桶案180一到马上就处理，厂商也说解约
没人知道跟谁买，是不是真的有货，是不是中国过水的
这些前面都讨论过了，所以不用再多说
但还是解约了
好笑点的是以前都直接对美国，现在就找小吃店
一定是要支持民间经济，不是要__ __(不要粗暴)
对了4000万啤酒花厂标18.4亿是邱国正任内
所以早上说的没错啊，不管那个人当部长，代代相传开后门是传统手艺
不过签约180天后出包不解约，不依法处理跳下去护厂商的是顾...
疑，怎么又...
=
以下遂字稿
王委员定宇：现况是不够的，你们计画是用采购还是在台生产？
李次长凤翔：委员好，我是后次室次长。向委员报告，针对我们国内没有产能或是国内产能
不足的部分，我们是运用特别预算，采军购跟商购并行的方式。
王委员定宇：那是对外嘛。
李次长凤翔：对，另外，特别预算通过之后，我们军备局特别有开14条的生产线，包含各式
武器弹药以及火炸药的部分，未来我们也希望国内产能能够以最大量来生产。
王委员定宇：包含这一次我们看到韩国政府输出许可卡住，所以我们有能力的话还是要自己
做。
马委员文君：
我们今天先来看看，刚刚也有委员关切到现在弹药量够不够的问题，我们看到M30发射药，
根据媒体报导，国军原本要国产105公厘砲弹，但关键的M30发射药主要因为205兵工厂迁建
而停产，只好向国外采购，得标的厂商到现在还拿不到韩国政府的输出许可。我们一直在说
现在弹药不足，这个明明是我们可以自己做的，这是112年招标的案子，112年2月到现在已
经115年3月，整整3年的时间，你们却延宕了这么长的时间，如果我们连自己可以生产或自
己可以控管，而且预算已经出去的都没有办法好好的做出来，你们怎么让国人相信或怎么让
国会相信，这一笔预算未来在公务预算九千多亿，甚至在特别预算里面国防部还编了高达1
兆2,500亿的预算，可以如期如质的获得弹药或其他武器装备？
这个部分我们看到了三个问题，第一个问题，你们说因为205兵工厂迁建而停产，兵工厂迁
建为什么会断产？依正常的逻辑，当初在设计的时候，他的保证是什么？新产线完成，测试
成功以后旧产线才会转备援，可是兵工厂产线不是一般的工厂，它是一个战备工厂，现在却
变成旧线停了，然后新线还没好，火药又停产，只能外购，外购现在又拿不到输出许可，一
拖就拖3年，这是第一个问题，兵工产线不是剪彩工程，它牵涉到国家安全，我们连这样子
控管的整个程序都没有办法做到。
第二个问题，战争如果真的发生，我们的产能在哪里？我们说要有足够的弹药，怎么样才是
足够的？我们也不像伊朗、乌克兰还有其他陆路或其他方式可以运进去，台湾是一个海岛，
我们周边最近的，除了海洋以外，就是所谓的解放军，我们到底要如何增加这样的产能？很
多人很喜欢讲国防自主，可是很少人讲到一件事或讨论到一件事，就是当我们战争的时候，
第一波打击会打哪里？第一波大概就是雷达、机场、指挥中心，还有就是兵工厂，兵工厂一
旦被摧毁了，弹药补给也就断了。我们现在花了那么多钱，目前所有兵工设施一直都是在地
面，新盖的也是这样；第二个，它都是集中设置，还有它根本没有地下化，这一次伊朗可以
欺敌，其实很重要的是他的地下化设施，他骗过了美国、骗过了以色列，他们以为已经炸毁
了，结果从那个地方全部又发射飞弹攻击。这是非常严重的问题，可是我们台湾根本都没有
就这些部分去做检讨，只是一直要经费、一直要经费。
第三个问题，采购程序到底在做什么？我刚刚提到的，我们在编预算的时候都说非常重要，
现在一拖就3年，如果他真的拿不到许可，就像顾部长说的，很简单，一直以来投标之前，
如果他不能履约就没收他的押标金跟履约金，重新招标，3年以后如果我们再重新招标，还
要多久我们才可以拿到这些火药？拿到火药以后我们还要自己制造，你们真的急吗？这个部
分有没有说明？
林局长文祥：跟马委员说明，第一个，我们205厂的火药线是在107年拆线的，诚如刚刚委员
所指导的，我们拆线之前都有调查三军5年内的需求，所以三军都给我们了，军备局也在108
年都如期的供制。近几年来，因为三军的实战化跟战备的存储量增加，我们目前是用110年
跟美国进口的量在做。另外，针对韩华的部分，之前他有给我们回复，是因为国际局势跟他
们的政府问题需要去努力，所以再给他展延，我们的日期是5月份……
马委员文君：局长，我们要的不是厂商的理由，如果我们现在用美方提供的这些原料可以生
产制造，我们在3年前……我们现在要的是控管，今天如果很急，连慢一个礼拜排这样子的
条例审查大家都会急着跳脚，但一拖就拖3年，弹药的制造不只3年，因为现在已经3年了，
如果你们拿到火药的原料再生产制造，其实要更长的时间，可能要高达5年，甚至更高的时
间。我们现在要说的是，当你们这些都做不到的时候，怎么去控管其他的？我们没有理由帮
厂商讲话，而且甚至国防部现在是透过外交部帮厂商去跟韩国……我们是要求我国外交部去
跟韩国协调，对不对？为什么是我们帮厂商？我刚刚讲得很清楚，这一家厂商原来是在做什
么？啤酒花？大厂商嘛！
林局长文祥：没有啦！这是……
马委员文君：你刚刚说他是因为……
林局长文祥：韩华是……
马委员文君：得标的吗？
林局长文祥：国营企业……
马委员文君：韩华是得标的？
林局长文祥：对。
马委员文君：是韩华不愿意，可是因为我们不是直接跟韩华吧？你们是透过其他的厂商跟韩
华采购，是吗？
林局长文祥：跟委员报告，这个合约在5月到期，我们全部都会解约。第二个，M30中科院给
我们建置的已经申请了，现在在跟高雄市政府申请火工的执照，4月15号M30就可以自制了，
以上说明。
马委员文君：局长，我要的不是这种说明，我刚刚说的是，你们说我们缺弹药，如果连这种
弹药，你说以后多久时间以后才可以开始？尤其高雄市政府，因为这个牵涉到我们之前也在
关切的那些其他弹药问题，我今天特别提出M30这个部分，是因为这个案子已经拖3年，我们
在这个部分没有办法及时，112年2月得标，113年就应该要拿到输出许可，对不对？那时候
为什么没有解约？
林局长文祥：那时候是韩华直接说明他们因为政府的问题希望能展延，这个案子也经过国防
采购室召集我们，我们就跟他说明韩华跟他们政府在协商，所以才允许他。这个合约的期限
已经到了，我们给他的时间就是在5月份，5月份拿不出来，我们就依约做解约，就按政府采
购法依合约执行，另外……
马委员文君：所以我们没有按照原始合约，照理说113年他没有拿到输出许可的时候，不管
什么理由，因为他得标就表示他可以提供，而且照媒体的报导，其实还有其他的厂商是可以
拿到相关的原物料，可是我们并没有这样做，你们一拖又拖了两年，然后到今年的5月才要
帮他解约。这有两个问题存在，第一，你们每次在说非常急的时候是骗人的，因为到现在已
经超过3年，兜起来好像也不急，你们还让他拖延了两年。第二，当你们说弹药很缺的时候
，到后来如果不足，你们都有理由帮很多的厂商讲话，甚至现在要帮他们解套。
钟副部长树明：后续我们会依照刚刚军备局长所讲的，假设合约到期，没办法执行的话，我
们按照契约来……
马委员文君：合约早就到期了，我们顺便想要知道他……
林局长文祥：输出许可在5月份没有给我们……
马委员文君：输出许可是你们后来让他延期的，我们现在讲的是采购标准，113年他就应该
要提供，如果你给180天的缓冲期，至少在113年初应该要提供了。不要再去斟酌那几天了啦
！
林局长文祥：都是按照……
马委员文君：你已经拖了3年，这个部分……
林局长文祥：按照这个规定，我们不会再给他展延，就是依照采购室跟我们……
马委员文君：你有一次展延，其实已经很不合理了，因为你还有其他来源，当我们……
林局长文祥：要尽到最大的利益，我们会办理展延。
马委员文君：什么样的利益？这已经损害到我们战力，已经有一些空隙产生，还有时间差，
这已经对我们产生很大的影响，如果不是那么必要，你当初为什么那么早招标？如果你当初
这么早招标、急着要预算，你就应该要如期、如实、如质完成。
※ 引述 《Reewalker》 之铭言：
: 推 AccLaborGo : 一直砍预算限制预算，不就是客观增加标案招商难度 07/24 13:15
: 推 AccLaborGo : 要是有多一点的预算招标，哪会一直最低招到出问题 07/24 13:16
: → AccLaborGo : 标案解约是事实啊，但台湾标案难做也是事实 07/24 13:17
: → AccLaborGo : 我的概念就是要快要赶要有品质，就是要给不挡预算 07/24 13:19
: → AccLaborGo : 给足够钱，也要能接受采购案件不是事事顺利 07/24 13:19
: 推 AccLaborGo : 福麦也有作HMX进口，就有顺利拿到许可，只是在RDX 07/24 13:22
: → AccLaborGo : 就过程不如预期 07/24 13:22

感谢逐字稿

推，逐字稿看完，谁才是共匪一目了然

推逐字稿，所以这代表五年来军备局没有交付任何一发105砲弹...

从庆富案 到海鲲延迟交舰 还有装修公司进口炸药 真的不知道哪来的脸要求选民支持新的军事预算信任是自己败掉的 不要去怪其他人伺服马达里面的钕铁硼磁铁甚至是钐钴磁铁

逐字稿推