看推文讨论大都放在空对空的反制无人机研究开发
个人是觉得见树不见林，而且反而自陷于不利
用自己较弱的面项跟对方强项硬碰硬，根本没优势
我是觉得要整件事要先跳出来思考：
1.台海作战双方的最终目标是什么
2.无人机（海）在作战中的角色和目的
1的话不用说
对匪共来说就是部队上岸实质占领实现政权更迭
对台湾来说反之，就是不要让上面的事情发生
所以不管是封锁/反封锁、空袭/防空、登陆/反登陆
这些都只是为了实现最终目的的方法和手段
机舰/飞弹/火砲/无人机等则是操作方法手段的工具
而单一的工具、方法、手段并没有办法达成目的
回到无人机的议题，无人机海攻击的目的是什么？
就本质上来说不就还是空袭？
还是透过飞行器实现硬杀手段杀伤对方人员设备
达到削弱对方作战能力的目的
只是说科技发展让它成为传统机/弹外的另一个选项
回到防守方来说，防守方应对空袭的目的是什么？
把来袭的机/弹/砲跟打电动一样全都打下来
打一个得一分，得分最高的就最赢嘛？不是嘛～
是保障人员装备的安全、进而保全自己的战力
那保障的手段就只有硬碰硬把来者打光光一种吗？
也不是嘛～可以机动转移、掩蔽隐藏、分散部署
反正只要没被炸到就好
看对面导弹威胁了那么多年
空军也没随着对面导弹数，按一比二买爱国者天弓
然后对面舰艇下水饺
海军也没随着对面一比一下水饺造新舰
对手在这项目就有优势了，你还用一样方式扛回去
不就落入对方圈套，被人靠技术/资源/体量优势磨光
今天对方无人机不管怎么个海法其实都一样
你自杀无人机飞再高，最终也还是要飞进防砲射程
无人机再便宜应该还是便宜不过机炮炮弹
关键装备要点就是防砲点满，搭配分散/隐蔽/掩体
反正身为防守方装备能保全、战力能保存才是重点
其他地方谁管你满天飞，嫌钱多弹药多就去炸呗
※ 引述《ryannieh (Ryan是这么干的是根本没3)》之铭言：
: 原文来源：上报
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=231184
: 原文摘要：
: 吴昆玉：无人机饱和攻击的应对与进化
: 2025年5月，俄罗斯连续20多天，向乌克
: 兰发射了约2500架无人机，一天最少发射
: 100架次，多的可以到300架次，制造了相
: 当程度伤亡，乌克兰也反击俄罗斯，引得川
: 普发文骂普丁疯了，然后再把泽伦斯基和拜
: 登骂一顿。但对军事研究者来说，真正值得
: 探讨的是俄乌战争中，无人机战术的快速迭
: 代发展，以及其在台海战争中可能起到的作
: 用。
: 这次俄军无人机攻击的主力，是伊朗“见证
: 者-136”的俄罗斯进化版，称为“天竺葵2
: 型”（Geranium-2）。见证者-136是用摩托车
: 引擎打造的初代版本，但老俄改用更大马力
: 的引擎、同轴反转螺旋桨、强度更高的玻璃
: 纤维机身、更强的航电系统，使其可以吃格
: 洛纳斯导航信号和北斗卫星信号，抗干扰能
: 力更强。一系列改进，使天竺葵2型弹头酬
: 载可以从40kg增加到90kg，巡航时速可以
: 达到250km/h，飞行高度可以达到4500米
: ，航程可达1500km。这就超出了地面小口
: 径防空砲的拦截高度，德国的35快砲大约
: 只能打到约4千米，逼迫重要据点防卫部队
: 只能动用昂贵的飞弹进行拦截。而俄军等到
: 飞弹一发射，立马能知道飞弹阵地位置，随
: 后的巡航飞弹或高速导弹，便可在5分钟内
: 打到飞弹阵地。如果守军不拦截，这些瞄准
: 军事设施、弹药库、通讯节点、人口密集区
: 、及发电厂等关键基础设施的无人机，便能
: 以其90kg的弹头，已相当于一枚海马斯火箭
: M31单弹头的酬载，足以造成建筑物相当程
: 度破坏。但一架天竺葵2型造价约2万美元
: ，拦截它的刺针飞弹，2023年报价可以高达
: 80万美元，完全不符成本效益，造成守军打
: 了伤本，不打伤亡的极度困扰。
: 天竺葵2型的大量使用，已是俄乌战争中，
: 无人机战略战术的第三代进化，而且其发展
: 轨迹，一如一战与二战时飞机的进化史，快
: 速迭代向更广泛应用发展。最初，无人机与
: 一战时飞机，都仅用于侦察；再来就顺便丢
: 两个炸弹；互相看不爽就开几枪，再来就装
: 上机枪成为战斗机；另条路便是朝大型化、
: 远程化前进，变成战略轰炸。当技术与工业
: 产能条件成熟，战术防空能力也相对提升，
: 战斗轰炸机与俯冲轰炸机等密接支援机种与
: 战术相应出现，高空战略轰炸与喷射机也快
: 速成形，质变与量变同步改进。“空权”成为
: 战场上的主导力量，进而成为国际政治上的
: 关键要素。
: 站在台海角度，俄乌战场的经验教训，并不
: 能完全对应用于台湾防卫作战，终究那是陆
: 战为主，台海是海空战争为主。但天竺葵2
: 型的这一波大型应用，却说明以大规模无人
: 机，远程“火力洗地”的战术是有可能的。
: 终究，便宜的无人机造价便宜，远比用弹道
: 飞弹、巡弋飞弹、远程火箭弹性价比高，还
: 可以先期消耗大量的守军昂贵防空飞弹，让
: “刺猬岛”的刺，提前在正规战机空袭前消耗
: 殆尽，送再多来也是赊本买卖。就算去买单
: 位成本较低的韩国神弓肩射飞弹，或以色列
: 的铁穹系统，一样的不划算。俄罗斯可以年
: 产6000架天竺葵2型，中国的产能只会更
: 多不会更少，试问，台湾有多少钱，可以买
: 数万枚防空飞弹以供消耗？美军研发中的雷
: 射武器，虽能以单发5~10美元低成本应对
: ，但其系统庞大，且射速仍慢；微波武器虽
: 可应对无人机群殴，但有效射程不够，实战
: 效能仍需实验，这便造成一种攻方有利，但
: 守方无招的局面，此正是台湾现在的困境。
: 循着前述一战思路，“无人机空战”这个课题
: 终将浮上台面。一如再多地面防空砲组，也
: 很难完全打下满天乱飞的战斗机，最有效的
: 防空武器仍是战斗机，反无人机最有效的武
: 器仍将是空中武力，也就是发展出高速高效
: 带机砲的空战无人机，或低速经济的单人战
: 斗机，有足够的航程与滞空时间，类似P-51
: 野马那种二战飞机，才能快速消灭量大管饱
: 的无人机蜂群。在地面防御上，唯一曾有效
: 防堵大量战机攻击的方式，是美国海军在二
: 战中使用的“弹幕”战术，那是在一条军舰上
: ，摆了几十门双管或四管40高砲所形成的，
: 更近距离还有50机枪。在陆地上的要点防御
: ，不太可能做到弹幕，因为落弹会损害周边
: 民宅，但海岸防御可以。问题是，那是老美
: 那种弹药不要钱式的工业产能才能满足的战
: 术，台湾办得到吗？
: 所以，还是得回到“无人机空战”这条思路上
: 来。这条路早有人想过，但一直做不到，关
: 键问题出在飞机动力与枪砲后座力的对比关
: 系上。有人战机或直升机之所以能装上机枪
: 机砲，提供稳定的射击平台，在于其前进的
: 动力，足以抵消枪砲的后座力，但现今使用
: 电力垂直起降的无人机，不论六轴、八轴，
: 都没有足够动力去抵消枪砲的后座力，以及
: 后座力所带来的弹跳。所以，即使P-51，也
: 得装上6挺50机枪，以弹药量弥补其抖动与
: 弹跳所造成的失准。其次，无人机遥控通讯
: 性能再怎么好还是会有“秒差”，这在零点几
: 秒决生死的快速空战中，是很难克服的障碍。
: 换句话说，台湾要应对这种大规模无人机攻
: 击，除了需要广布机砲等终端防御手段，以
: 形成要地防御的弹幕外，更需要发展能够载
: 枪砲上天，喷射或螺旋桨引擎动力的无人战
: 斗机，以遂行无人机空战。如果无人战斗机
: 所需的航电、通讯系统太贵太难，那也有两
: 条路径的解方，一条是发展航模等级的喷射
: 无人机，可以飞到3千米以上高空进行空战
: ，价格控制在3万美元以内，最不济还可以
: 当成自杀无人机，用以作为昂贵防空飞弹的
: 替代品。另一条是发展类似CH-47的双轴
: 重型无人机，载着GAU-19之类的三管50
: 机枪或M197三管20机砲上天，或搭载
: APKWS 2.75吋制导火箭，通讯可拉光纤，
: 执行定点防御任务。
: 不论如何，国军已不能满足于仅向民间寻求
: 侦搜等级的无人机，那是祖父辈的无人机战
: 术应用，而需思考如何应对天竺葵2型这种
: 大规模无人机攻击，这才是极难应付的未来
: 战场应用。1500km的航程，足以跨过台海
: ，而其低廉价格，使其可以像河边小黑蚊一
: 样，快速铺满彪形大汉整个背部。我们在地
: 面上需要以机砲形成弹幕，掩护要地与战术
: 单位进行终端防卫。中高空还是有需要发展
: 中、重型无人载具，以击落大量来袭的低价
: 无人机。如果都做不到，那就只能重启P-51
: 野马机队，用大量低价载人战斗机，冒着被
: 敌方飞弹击落的风险，去执行清场任务。
: 更重要的是，国军的思维，不能一直停留在
: “别人有什么？我也要有什么？”的落后指标
: 追求之上。无人机的发展，正如一战时的战
: 机发展，处于一种快速迭代进步的发展阶段
: ，我们必须超越现有技术，往后发想两、三
: 年，才能跟得上技术进步，建立工业产能，
: 达成规模经济。美军那种高大上的贵桑桑玩
: 具我们玩不起，那就得找出我们玩得起的东
: 西，以应对可能的威胁。
: 心得感想：
: 这篇评论我大部分都赞同，唯一不赞同的是
: 无人战斗机：无人战斗机要能带足够弹药，
: 有足够航程和速度，而且还要有足够的射程
: ，否则太近距离打爆敌机，自己也会跟着赔
: 进去，而这全部加起来就会是一架又大又贵
: 的无人机，根本买不了太多。
: 现在一般的共识其实是：在导能武器成熟前
: ，需要对空用的自杀无人机来对付这种威胁
: 。而因为这种无人机除了很适合打Group 1
: 和2无人机外，也很适合局地防空用（打直
: 升机、运输机或其他次音速目标）（重点是射
: 程比刺针等人携式飞弹长多了）和轻装甲目
: 标，适合给联兵营作为通用自杀无人机，值
: 得台湾考虑发展。
:

机枪很难防住 你看乌俄战争就知道双方目前都找不到好的办法反制大量无人机海上补给一定比陆上困难许多...这是事实你干脆说海上补给中共都不会挡好了 你觉得可能?每次讨论这个都看到没人敢拦补给 这要怎么讨论...好像直接吃了无敌星星 想去哪就去哪吨位大的补给船又更慢了 风险更高水雷无用 炸到船该国就会吃无敌星星XD所有的船都有无敌星星 只要打了就会被世界围殴开阿 如果中共敢炸 我就对你宣战无敌星星吃起来 无限补给楼上讲的也不错啊 港口怎么守东岸港口这么小...乌克兰黑海现在主要是民生用品出口吧...军事补给几乎都靠陆上补给或是运到欧洲再送乌克兰台湾所有军火都要靠海运补给 有这么简单吗XD俄罗斯也有内部问题 但是独裁国家总是撑得久维稳这种事情我们不能默认他会很短 这是危险的在登陆战前一定会有一堆无人机跟火箭弹过来防范无人机变得很重要中国无人机产能倒时候一定会比俄罗斯还多他炸你港口 你就很难运补了就要回到 如何防范无人机本文写了 但是事实就是没办法完全防住用机砲完全不可能如果机砲这么万能 早就部属一堆了真正在战争的人都没这样做了还有港口要补给 就会给中共有登陆的地方 双面刃为啥共军要在东岸放水雷 这样他怎登陆喔喔 你说台湾东岸喔

之前有看到研发产品 直接用大型微波烧无人机的电路不知道效果如何 而且那些要车载 目前那边战事就靠干扰让无线无法靠近 有线光纤就靠霰弹枪 载具盖违章所以要车载阿 只是怕死角大被撞掉 没实战还不知道

没拦住不就被炸了 天才XD这样还叫有效防范XD?港口都防不住 你还要防什么高价值目标QQ 好惨对了 你还有用脸接的这招 失敬补给不是在他的讨论中 不准讨论对啊 机砲无敌论也有人支持 难怪他可以这么大声还藏高价值目标XD港口随便你炸所以呢XD港口怎么防啊你不会整篇废文却解释不了重要目标怎么防吧？不会吧XD乌克兰都承认没办法完全防住了