记得看到版上有人说自制战机虽然难，但总是必须有个起头
我觉得这句话说得很好，那我们要从哪里起头?
你知我知，台湾的材料科学技术与外国相差一大截
就算拿了外国货来逆向研究，也做不出一样的东西
所以我们要从基础的材料科学与精密加工当起头，大力推动相关产业技术
追求20年后能做出跟国外并驾齐驱的发动机与航电雷达设备?
这也许是一个方向，一个未来的远大目标
或是你也可以说今年买不到的发动机搞不好明年就买的到
这样的话我们的研发团队就画画图做做模型，以未来能买到相关设备时要怎么做来设计
也许我们应该重新审视一下问题在哪，我们需要五代机的原因为何
1.拦截中国的五代机，保卫自家国土的制空权
2.突破中国的防空来源头打击
那我们有没有可能用其他方式做到这两件事?

以台湾这丁点投入国防的经费，要发展战机发动机根本不可能有成果的....

韩国KF21 土耳其TFX 引擎都是外购 仍是自制战机国务院也不给土耳其新引擎 土耳其后来去和欧洲买当初GE和惠普都不给才找上RR吧

说要起个头，结果一堆人都说做不出来就把头搓掉了要起个头，先从画个想像图YY开始吧。连个大饼都不画你是要怎么吸引别人来卖你装备在那说我要F414，我要F-35五代机。大家当然是不卖但如果说要一个模糊规格，说不定有投机客介绍管道中科院的飞弹是从以色列开始的，美国系统是天弓系列和雄三的冲压引擎，美国技术提供自制通常不是第一个IDF在设计上有两个发展，一个是外商合作一个是航发自研，最后很明显被外商主导，航发的大战机就被合并

KF21就4代半，我觉得可以让idf 增大增燃油换f125…就好，然后再像心神一样玩技术验证机

在IDF之前还有AT-3设计能量建立和F-5E国产经验IDF对台湾来说不是从零开始

战机这种复杂的不说，光是一些较简易的国产军武好不容易有点进展或是实绩，却没办法持续投入预算保留能量，本来很容易就让研发人员灰心甚至造成研究断层，我就是在说那个锐鸢二型无人机。

那为什么要人家手把手才能做呢？台湾有战机设计整合能量，已经比印度好很多现在的高端武器不提欧洲，有联合研发也才第一代发动机外购也不能等买到发动机才开始做研发说得好像台湾平常没培养航空产业人才一样，制造端一直都有人才投入，只有设计类只靠中科院和汉翔那一群人，航太制造产业也是很高产值，台湾也有人投入当初半导体制造也是捡剩的啊坎的解法就是忠诚僚机的研发，只是空军连高级无人机都不要中科院，坚持美国货。理工毕业生不会有限，因为台湾文科根本无法过活而且台湾生产引擎早就能生产半套了，只是另外一半还没攻克而已，这哪是做不出来人才只能是四大吗？你要不要看哪些私立有航太系花钱去摸各种方法，都要靠人家给你设计图和配方天下哪有那么好的事。其他人还不是这样摸出来的不花钱绝对解决不了问题你就是在战学历，觉得什么只能四大因为台湾的生产权是TEF1042的冷段台湾的巡弋飞弹的微型涡轮就是自制的，怎么可能会不知道怎么做，就只是推力能做多大而已台湾的传产一直有在进步，只是你一直喜欢看上新闻能买股的那种没人说idf不能拉成五代机的样子放心，空军一定会买美国机。他们才不会全赌国产机可以啊，技术都是通用的。你只是要找对材料去增加寿命和推力而已

自研还是要走飞弹路线 就算穷得跟北韩一样 一样做的出导弹到处射 飞机就要投入更多了

就说F125能做半套了，另外一半也只是要不要花钱投资因为国防部不想花钱，所以要找总统联合其他部会给钱发动机热段可是制造业的圣杯，什么叫做没法商用你能搞热段出来，代表你可以做出更耐热更硬的东西那也是上报说法我也没说要完全自制，只是你还是不等买到想要的设备才开始研发更何况说要外购，连怎么游说美方都没想法，或者让美国肯跟你合作也没方法，就天天想着未来只能靠别人凭什么人家要给你靠我不会考医生执照，但我会考有用的证照这就是空军的问题，ADF一直没有想法，然后底下的人在那里喊要投资ADF台湾以前发展核武就是各国不支持，只是美国跑来抄家客观条件不是完全不允许，是已经有部份能力美国卖F-16有两点，台湾买了幻象、F-16没订单了所以你真的要等到F-35没订单的时候吗？当初有F404，F110，美国还不是要台湾用F125你最糟的情况就是要用F125挂更大的发电机做ADFF125是个最底线，只是代表国产最糟就是F125了当初不也传出台湾想买Su-27想办法跟法国买Rafale也是逼美国卖好战机的方法可是中美对台唯一共识就是不让台湾有核武台湾的空军就什么都要跟美国相同，这是要怎么给IDF装电战M/4你如果要F-35同级战机，F125当然是不行。但你如果要五代轻战机指挥一群忠诚僚机，F125还是可以的F124/F125这个拿民航机引擎改的，已经很省油了IDF短腿是因为IDF油箱不够大哪里撑不起来？IDF设计后期航发一直想加大机身那是因为美国不想台湾飞到大陆上空搞空战才用油箱限制航程TEF731都能推比IDF重的民航机飞跨洲航程，怎么会推不动，推力影响的是G力机动行为因为TEF1042推不动，所以机身要做小才是奇怪的事如果民航机可以做5G以上的机动，当然也能当战机用空军只接受美军教范的战机，问空军要不要没意义的他们就跟海军一样宁可坐以待毙用F-104撑到死没有很迷，F-16有加油机帮忙的确可以绕地球一圈战机和民航机不同的地方就是机身可以最佳化，当你机身不用做成圆筒状载很多人，就能再机动速度爬升率上做流体最佳化，就像1.6涡轮引擎牺牲寿命换高转速也能当方程式赛车引擎你这样讲F-18碰到拉高窜低的战机也会被击落了每架战机都有适合机动的飞行包络线，你要引诱人家到你的飞行包络线，而不是跟着别人跑日本方程式Light的TOM'S TGE33就是Toyota 1.6改来的可是你能否定零式吗？零式前期还是有发会效果的你们都想要高大上，最后你拿的出武器跟人家打仗吗可是美国当初就是给台湾IDF应付Su-27你觉得IDF无法打现役苏式战机，也是因为台湾在IDF上没投入太多资源去升级可是日本也买不到野猫，所以他还是只能搞零式台湾的GR Yaris不就是TFE1042，一般版是TFE731那为什么不能接受F125升级版，你又没要争夺制海权为了赛道设计，可是科技还是从一般车过来的涡轮化直喷其实是之前为了省油Downsize搞出来的还是要看你用在什么地方，ADF也跟IDF一样注定不会是全能战机，可能也是拦截特化能先占点设飞弹飞弹射程要最佳化就是先飞比别人高然后用位能换动能IDF大概只设计两轮占制高点机会，剩下的就是飞回来因为对方要抢台湾的制空权，一定会带增程油箱和更多武器，导致爬升率和机动性没有比战场就在家门口“落后战机”还要好，电战也只是让人难以发现你，预期ADF会搭载AESA雷达的情况下，电战对只在家门口作战没有太决定性的要素因为我不觉得是落后，所以还是标示清楚不是反讽不会啊，其码有增程弓三用的大AESA，还有全迅要用在飞弹上的小AESA，比引擎还来得实际多了因为中科院有展示过机载AESA雏型而且国防部明确说做不到也才引擎，怎么大家都信上报问题是基于风险分散，也不能全机队都F-16可是F125就是个备案，你围绕F125做的设计，外购也都能用那也是ADF还没有立案只在先期研究阶段才那几个人那你次要战机的合理投资标的呢？你有很多股票可以选，那你有很多战机可以选吗？台塑没什么不好啊，起码很难倒啊股票被下市就什么都没了GG跟台塑一样的，都是可能会大起大落又很难被下市所以同时有GG和同时有台塑，也没说差到哪里期货债券就好像无人机和飞弹一样，拿来比较又怪怪的当然是要同时拥有啊，怎么就只能压GG台塑在台湾是可以被取代的吗？台塑在怎么不行，都比Gogoro还活得久台塑就是次要，GG是主要，拿来放空也行有什么问题吗就算没有放空，台塑还是可以长期持有ADF计画可以带动产业升级，当然也是一种卖出最后现况结案就是卖空了可是台塑在台湾没有人可以取代，就算被中油买了我也只是被换成中油股票继续放著自主装备就可以打不对称去迎合投资者，比要全能装备还容易多了。天天都要全能最强，最后就是买不到落后你有想过台湾为什么无法跟其他国家都能买到呢？可是你没有抗弹板，只是死更快那就对了，所以都要做最坏的打算有哪个武器开发不是越来越花钱的你的抗弹版不也不达你想要的标准你也要看日本要什么战机，他要一台F-22同级战机日本要的可不是一台自卫战机所以先做出五代机就好，不要看太远台湾也是有战机生产能力，只是要花钱投资研发啊雷达电战不是没有原型机，航电可以跟IDF一样外购发动机要做好买不到想要的做最坏打算你都讲六代机了，我当然讲五代机啊美国智库就是叫我们买飞弹防空啊，只是各位肯吞吗？你是假设六代机，我当然回五代机那你就去吞吧，我最差还是要有架飞机防灰色地带阿你就假设六代机，台湾就降一代，这样合理啊那你们就去吞，我还是要飞机应付灰色地带总不能敌机过来插边球，我只能开火控去吓他那为什么要假设最坏打算就要用飞弹防空？国家没钱，外购有钱我有说美国不卖飞机吗？你觉得战机差距大，怎么又会觉得无人机差距没那么大可是我没有要马上上台，我可以花个一两年去练钢琴播了录音档，你就要有被指责的准备那也是你们对无人机的美好想像我是说差距没那么大的部份，而且俄乌战争要打成这样代表解放军已经登陆拥有桥头堡了，这时台湾会不会还想继续打又是个问题有播音档就是要做好会受到伤害的准备，不是便宜快速打成你们想像的一堆民用无人机在那飞啊国造战机我除了带动产业升级，也能做机对风险分散还能让人民更晚受伤，也不能说成本不合反登陆是台湾防卫最后阶段了，让最后阶段提早登场不是好事国造云豹起码让台湾知道怎么做军用载重底盘人民是更重要的资产我乐观一点，我是觉得可以做出F-16同级自研战机有啊，一堆汉翔出来的工程师也跑来跟汉翔争代工台湾的引擎技术没有超级落后，全世界能做引擎的国家不到15个那就是你我认知的问题我有说F125那么好吗？可是台湾有TEF1042制造经验才能去接国际代工单也是事实所以我回复你台湾引擎超级落后的事情对岸都练了，为什么你不练？那你为什么要投资在军事上？军事上的投资永都是赔的我们是个被当筹码的小岛，只有自强才能改变命运赔最少就是美国的不对称了你们也是“觉得”台湾技术很差我觉得，也是因为我在航太代工产业当过工人如果钢弹是主战武器的话，那钢弹也是要造出来怎么加工也是研发的一种，制造研发有的时候是分不开像你们一直说的材料科学，那就是跟制造紧密相连为什么这个时候就不讲外购钢弹了这就跟军费GDP3%要从哪里生出来一样，你如果觉得那重要的话，你自然会去排挤其他预算都能将就了，为什么不把自研当选项之一那就是像我一样游说各位拉关系，让编预算的人相信我台湾自主先进技术降低，台湾会不重要，中国就打过来你也要能买得到，而且你能买到自研预算都砍掉无所谓身为台湾人，什么都不如对岸就是在投降如果台湾这个岛屿是联合国会员，躺平没问题啊可是国防和航空是台湾生存的关键，你还是要努力联合国会员就可以外购啦，自研就躺平了啊你们也在跟我抬杠啊国防工业是台湾现况不得不走的路，当然也关联吓阻不用饿肚子，从社服老人年金拿就好了做电池用的金属原物料可能会比自研战机多为什么你要污辱台湾的民主体制？除了传感器的特殊度膜和压电材料，还没想到战机有什么特殊金属原料一人代表立法院不是污辱吗？那就从基础建设拿钱吧，少盖几条捷运就能付研发费你也是民意代表吗？即使是院长也不能一人代表立法院我一直都是用说服的方式所以就是从预算排挤其他或者预支未来预算那可以在下一个年度的预算再来争取难以防卫代表还可以防卫，不是赤手空拳飞弹无法应付灰色地带可是台积电还是要解决问题应付美国要求而不是问题一堆就不做了所以台湾要想自己的方法，而不是走日本的路

请问以台湾的材料技术 引擎能飞几趟

对抗中国还要算国防投资成本？那怎么不算灭国的成本？