https://tinyurl.com/muan7wyx
荷兰驻乌克兰大使：乌克兰不仅为自己而战，也为了我们而战
作为一名职业外交官，詹内斯·德莫尔于2014年担任荷兰驻圣彼得堡总领事，当时他来到
基辅协助荷兰大使馆处理2014年7月17日在俄罗斯占领的乌克兰领土上空击落马来西亚航
空公司第17号航班的事件
当他于2019年夏天抵达基辅就任荷兰驻乌克兰大使时，与俄罗斯可能发生全面战争还是一
个遥远的想法。然而，在俄罗斯全面入侵的过程中，荷兰成为乌克兰在欧洲最坚定的支持
者之一，不但成为第五大军援提供者，还主导训练飞官并首先向乌克兰提供F-16战机
在卸任离开基辅前往担任驻波兰大使之前一周，德莫尔接受了基辅独立报的访问
记者：一周前，基辅再次发生俄罗斯袭击事件，攻击目标包括奥赫马蒂特儿童医院等平民
目标。当您造访袭击现场后，向荷兰政府传达了什么样的讯息？
首先，这太可怕了。那是一个奇怪的周末，荷兰新任的国防部长和外交部长来访。第一天
，我们参观了基辅，然后前往奥德萨。在周一早上回来的路上，我们收到消息称基辅发生
了一些事情。
我们向荷兰传达了这样的讯息：这确实是一种可怕的行为、一种野蛮的行为，而且这是一
个新的下限
它也对基辅人民产生了影响，因为我们认为我们相对安全且防空系统有效。突然之间，我
们变得非常脆弱，我们没有像我们希望的那样得到很好的保护，我真的感觉我们集体受到
当头一击。这就是我试图向荷兰政府传达的讯息，这显示了加强防空系统的必要性
记者：您刚提到了新部长的来访。直到现在，荷兰对乌克兰的支持仍保持稳定，尽管现在
有了新政府，为什么现在对乌克兰的支持度仍然能这么高？
2022年很明显这是俄罗斯联邦对乌克兰的无端侵略，我们除了提供支持之外别无选择。我
们明白，如果我们不继续支持乌克兰，乌克兰就会垮台，那么我们自己未来也会面临重大
的安全风险，因为它(俄国)不会止于乌克兰
我想说的是，荷兰是一个务实的国家，它以务实的方式提供支持。我们是一个少言多行的
国家
我们的首相（马克·吕特）的领导至关重要，他决定与政府一起支持乌克兰。从军用头盔
和基本物资开始，提供真正能在战场发挥作用的支援逐渐变得更加紧迫：无论是PzH2000
、坦克、F-16还是爱国者系统
我们利用所有外交手段与合作伙伴结盟来支援乌克兰，因为我们知道乌克兰不仅在为自己
而战，也在为我们而战
这场战争攸关民主、自由、法治以及国际世界秩序，无论哪项对荷兰来说都很重要。这也
是新政府选择继续支持乌克兰的原因，因为对我们重要
记者：十年前的7月17日，马航第17号航班在乌克兰上空被击落，造成298名平民死亡，其
中包括196名荷兰公民。海牙法院于2022年11月结束的审判在被告缺席的情况下，宣布三
人(两名俄罗斯人和一名被占区乌克兰人)有罪。您是否希望这些人最后在荷兰服刑？
其中一个人已在俄罗斯被关进监狱(指斯大佐)，但不是因为这个原因。当然，我希望有一
天他们会被关进海牙的监狱，虽然我不知道什么时候会发生。就如同我们也没想到米洛塞
维奇会在海牙被审判，但是它确实发生了
所以你永远不知道未来会发生啥么事。我们承诺，我们将不遗余力地确保尽一切可能来完
成这项工作，所以只要有机会，我们就会这么做
记者：对于即将到来的F-16战机，您对乌克兰将如何使用这些战机有何期待，能够以何种
方式改变这里的局势？
首先，我不是军人，所以我不是很清楚。我知道大家都在等待F-16在乌克兰首飞，但这是
一个非常复杂的设备。你需要有足够的后勤保障，飞行员需要接受培训，机场也必须调整
。这是一个很复杂的问题，我知道乌克兰没有时间，它希望事情能快点。当然，我们也理
解这点
我认为F-16将会带来改变，但具体如何以及何时，我无法告诉你。首先，因为我不是专家
，再说，即使我知道，我也不会告诉你，因为对此公开不符合乌克兰的利益。有些事情你
就是不该讨论
记者：当您离开乌克兰时，您如何应对西方对战争的疲劳感以及已经正常化的感觉？
乌克兰内战已经持续了十年，俄罗斯全面入侵也持续了两年半。我们在荷兰感受到了能源
价格上涨的影响，以及我们周遭现在有约12万乌克兰人，他们很容易融入我们的社会，但
他们仍然属于乌克兰
在国内，人们了解现实情况，但紧迫感较少。在这里(指乌克兰)你会感受到压力，你会看
到东部正在发生的事件，或哈尔科夫、聂伯城等地发生攻击的消息。荷兰距离乌克兰也只
有1500公里，但紧迫感却少了点
我试图透过进行大量采访来反驳这一点。在通常情况下，大使都不太愿意出现在媒体上，
因为我们尽量在幕后做我们的工作。但政治家们是应该接受访问，所以我试着讲述乌克兰
的故事，以及战争如何影响乌克兰的每个家庭
如果您前往利维夫的利查基夫公墓，您会看到数千面阵亡战士的旗帜，这意味着成千上万
个家庭遭受损失，因此我尝试传达我所看到的情况，以及为什么我们继续提供乌克兰支援
很重要
我也尝试透过自己的社群媒体或利用在荷兰电视节目上发言的机会来做到这一点。我会一
直谈论乌克兰也是因为存在(受关注度)竞争的关系，存在中东(指以阿冲突)，或是美国(
川普遇袭与宣布副手人选)正在发生的事情，但乌克兰的故事应该继续被诉说下去
我总是这样说：我们住在一条叫做欧洲的大街，我们住在30号，34号邻居的房子着火了，
这就是乌克兰。36号有一名纵火犯(指俄国)，需要被警方带走。34号火势需要扑灭，32号
需要保持湿润，因此30号需要非常活跃。这是我所能用的最简单语言向荷兰观众解释目前
欧洲的现况
记者：您的下一个职位将在波兰。您认为在乌克兰学到的哪些经验教训可以带到波兰？
身为一名外交官，我总是必须与我所在的国家保持一点距离，但在这里我却经历了很多情
感。两年半的全面入侵战争，在此之前还有多年的内战。我看到了很多苦难，但也看到了
很多聪明、有才华且忠诚的人
现实是，我变得有点像乌克兰人了。我会离开乌克兰，但乌克兰不会离开我，它已经成为
我生活的一部分，也是我的身体的一部分，这就是我要带去波兰的东西。那是一个非常有
趣的国家，那里也居住着许多乌克兰人，波兰在乌克兰相关问题上也非常活跃
在波兰，我还将负责与白俄罗斯的政治事务，波兰和荷兰之间有许多经济和农业关系，以
及北约和欧盟内部的安全关系。由于乌俄战争，波兰的立场随着时间的推移而发生了变化
，因此，来到波兰会很有趣，但这也让我有机会继续参与和乌克兰相关的事务
一直很喜欢荷兰在这场战争中担任的角色，明明地理位置就可以跟一堆西、南欧国家一样
摆烂，但却担负起重责大任
本身能捐的东西不多，但能捐的几乎全捐了，没得捐也想办法去周转或用买的，光是捷克
弹药合资荷兰就加码了两三次，没有其他国家能做到这点
没有荷兰的积极争取，现在乌克兰不但会少很多东西，连F-16可能还没下文，这一切都要
感谢十年前斯大佐的一射
不过乌克兰也算帮荷兰报仇成功了，卢顿两国民兵已被杀到所剩无几，目前新编的同单位
一堆都不是本地人，除了斯大佐迟迟未落网之外
斯大佐：海牙有暗黑4可玩吗？