: 推 KayRoe : 想谈的是美国吧 现在很明显俄军胜势 07/05 00:38
俄军短期优势，但中长期而言胜负仍是未知之数
美国想谈单纯是内政和意识形态问题，又不是没钱或真的元气大伤
(一堆封存装备，名义上是钱，实际上留着也根本不能干嘛，只是放著烂)
: 推 ypc1994 : 乌克兰继续铁头功到孤身一人 07/05 00:48
汪精卫也是这样说的
诸君所假定的侵略阵线反侵略阵线，已经因粉碎而空虚了。在这时候，欧洲的交战国家，
都是为自己着想，谈不到援助别人。其对于中日战事，将看日本对于欧战的态度如何。如
果日本倾向自己方面呢！自然盼望中日早早和好，俾日本得以全力来帮助他战胜他的敌人
，如果日本还没有决定呢！则最好中日兵连祸结，无解无休，至少予日本以牵制，使之没
有余力，倾向到他的敌人方面去。这种心事，是显然的，所谓各为其国，本来不足为奇。
然则诸君所假定的援助，岂不又陷于空虚吗？
恭喜有些人重新发现85年前就有人提出的理论
或者不喜欢汪精卫的话，可以改参考奎斯林之类的人物
: → jayppt : 所以我一直讲 其实和谈就不是乌克兰俄国谈 是多要多 07/05 01:33
: → jayppt : 国一起谈 然后多国一起推一个“和平框架” 07/05 01:34
: → jayppt : 俄国要的经贸制裁解除 乌克兰要的欧美保护 都不是 07/05 01:35
: → jayppt : 自己能和对方谈出来的 是要欧美点头 07/05 01:36
同意，我觉得这是一大问题
: → NaoGaTsu : 响，乌克兰真的要吵还是有很多手段硬把北约往泥沼深 07/05 01:38
: → NaoGaTsu : 处拉，乌克兰有得吵的情况下怎么可能不吵。 07/05 01:38
真的，乌克兰如果想恶搞哪会没手段，会闹得很僵而已
之前一些擦边球就已经让一些北约国家抗议过了，总之还是大家怕俄国有核武的因素
甚至俄国不用核武，光是搞特务行动、切海底电缆、大规模GPS干扰等等，
就已经让缺乏政治决心的欧洲各国焦头烂额(因为不愿意反击)
: → jayppt : 乌克兰哪来自主？我看过数字 乌克兰现在一年花军费 07/05 01:42
: → jayppt : 高过2020以前的乌克兰总税收的倍数 07/05 01:42
: → jayppt : 一个完全靠外援打仗的军队 欧美断金援就原地投降 07/05 01:43
其实主要是想回这一部分，因为觉得是值得讨论的内容
(其他推文一堆只是情绪和立场，其实没啥意义XD)
https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/
按照这篇文章的引述资料和计算
乌克兰今年的国防支出是662亿美元
国际军援则大概是1110亿美元
不过因为这是名目价值，所以作者又有用购买力来调整的话，这部分先不提
我找了一下，乌克兰在2020年的国库收入是1.0937兆赫里夫纳
google当时的汇率算一下，大概等同于当时的400亿美元
https://t.ly/_fgNf
乌克兰目前的军费，因此大概是2020年乌克兰总税收的1.5倍左右
要说是倍数吗？大概吧勉强算吧(这是单就这句推文去讨论)
然后回到上面那篇文章，作者用购买力调整后，
可知乌军目前的经费大概是本国:外国=3:2左右
换言之军援占了乌军经费的大概40%
(当然军援都是军火，乌克兰本国军费有一大半是人力成本)
而作者的分析是判断说乌俄双方在2024年的军事支出大概差不了多少
则乌克兰如果没这40%外援，显然是会被打烂没有错
单单是美国抽手，那乌军支出就大概是减少20%，还是会很惨
不过欧洲的军援这大半年来有在加强，虽然没办法补回来但是就还有得打