: 推 birdy590 : 2000->2500根本一样惨 这数量可以预期会被继续突破 04/25 16:58
: → birdy590 : 之前半年那2000应该就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
确实是有，像是三月份的军援就有明确说有给DPICM
: → birdy590 : 2000 的结果是多处被打穿 而且现在工事还不如过去 04/25 17:14
: → birdy590 : 面对小股渗透没有更好的办法 看到就是砲弹招呼 04/25 17:15
: → birdy590 : 没东西可以招呼变成地面交战 数量上就会吃大亏 04/25 17:15
乌军的问题是三个层面的，我在板上也有分享过许多专家的见解，那就是
1.人力
2.火力
3.阵地
其中火力是乌克兰自己难以解决的，主要要看欧美
人力问题已经在改善，但是可能还需要几个月才能明显缓解
阵地则是已经有小成，还在继续盖
这边板友质疑的是火力依然严重不足、阵地不如过去，但是真的是这样吗？
要厘清的是，乌军目前被突破的，并不是主要阵地
毋宁是原本就预期迟早要被突破的迟滞区域
目前的危机之所以是危机，并不是因为失守本身，
而是在于并未预期的突然被压退，而非有组织的在俄军压力下退守
导致出现了没有预期的战线缺口，这更多是兵力和指挥的问题而不是火力问题
事实上这次事件被一些评论拿来和2022年秋季哈尔科夫战线的俄军相比较
认为乌军若指挥失当，差点就和当初的俄军一样被突破(目前暂时是避免了)
而最大的问题可能就是兵力和指挥
(当初的俄军火力非常强，但是非常缺人；现在乌军缺炮火又缺人，靠FPV勉强填补火力)
我最近转贴的情报也有提到，乌克兰新建的主防线还在目前战线的更后面，
俄军就算突如其然的推进五公里，仍然连主防线的第一道(有三道)都还没碰上
在Chasiv Yar战线上，俄军的推进也是还在前沿阵地而已，
乌军在高地的主阵地都还没接战
而俄军在攻击主要阵地时的表现如何呢？可以看阿瓦迪夫卡，
或是其他方向如Terny之类的战线地段
俄军必须付出很大量的损失，并且凭借大量的航空炸弹把乌军阵地直接夷平，
才能有相当缓慢且代价高昂的推进
像是Rob Lee等专家也提及，即使是阿瓦迪夫卡也是原本就预期会丢的，
而且是有没有军援都会丢，只不过没有军援所以早了几个月丢
乌军要寻求长期消耗战取胜，本来就有空间换时间的方针
早在2022年夏季顿巴斯战役就是如此(波帕斯纳/北顿内茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季战役时硬是多守了巴赫姆特两个月颇受争议(因为地形不好)
美国军援除了缓解炮弹短缺，另一个重点就是防空
本次军援虽然没给爱国者弹药的样子，但是有给其他防空飞弹弹药
只要能补上防空火力的缺口，乌军近期后方被俄军无人机和飞弹肆虐的局势会缓解
前线除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障
炮火的增加也不是线性的效果
俄军近期极力专注应付FPV自杀无人机，加装一堆违建(X)铁笼，
对炮火是更容易被发现和脆弱的，炮火提高后会导致俄军的针对性战术失效
可参考这串讨论：
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920
甚至在炮弹方面，每天2500发当是考虑到节约(备用库存，随时应急或以后反攻用)
要不然就是只考虑美国军援，对其他来源不信任
否则以美国今年给50+万发应该不过分(前两年各给超过100万发，今年产能约45万发)，
再加上捷克炮弹计画30~50万发(包含的30~40万发152mm/122mm就不算好了)，
欧盟自身军援40~50万发(欧盟之前说今年四月到年底要给50万发)，
合计已经在150万发155mm左右
则从五月到今年年底前，乌军每天分配到的155mm消耗量天花板应在5-6,000发之谱
当然捷克炮弹计画要等到七月才开始交付，所以最近几个月会比较辛苦
到秋季的时候弹药补给应该会相对充裕很多
美军前两年给了超过200万发155mm，预算也和今年差不多：
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
另外俄军虽然补充兵力可以勉强填补损耗，却不足以大量扩充战略预备队：
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160
: → ajemtw : 看来冷战结束后军工废弛的只有欧洲，过太爽 04/25 17:20
: → ajemtw : 俄国亚洲随便拉一下产线就年产几百万，欧洲搞两年 04/25 17:21
: → ajemtw : 还拉不出来 04/25 17:21
先前有过相关的报告与网络讨论
俄国在2014年之后就已经开始备战了，当然乌克兰也是如此但是比较没钱
换言之俄国的产能是在已经花费八年来启动之后的成果，外加这两年的进一步动员，
并不是“随便拉一下”的程度
这也是为何有些评论认为普丁想开战根本是昭然若揭的事实
而不是某些人说普丁是临时起意
亚洲的部分，韩国一直保持大规模陆军，而且正在抢军火市场，所以弹药当然不少
印度、巴基斯坦也都是战备程度较高的国家
至于欧洲，本来冷战之后就军费废弛，2014年之后口头喊重整军备却没太多实际动作，
甚至俄国在2022年进攻乌克兰后，欧洲仍心存侥幸，怀疑战争很快结束，
部分国家只有给库存但是没有尽快扩大产能、下长期订单让厂商有信心周转，
一直拖到2023年才有比较大规模的扩产，所以才会到慢半拍
: → birdy590 : 调货又没说多久打完 俄军的用法才是真正有在算续航 04/25 17:55
: → birdy590 : 实际上俄军的砲弹用量比这还多 自家库存也有搭著用 04/25 17:56
并没有......俄军目前通说每天一万发，一年也就365万发，
zaku777大说的就是这数字并没有达到所谓产量350万+外援100万=450万
俄军炮弹库存据称是还有300万发的苏联遗产当备用(但是妥善率很差，数字要打折)
事实上俄军在2022年打了1200~1400万发，2023了又打了800万发，
到今年已经只剩下可能350~400万发了，跌幅在60%~80%左右，
这种用法叫做有续航吗？我是蛮存疑的