Re: [新闻] 联合国:加萨逾18.7万人流离失所 国际法

楼主: for5566 (Yo)   2023-10-11 19:01:45
其实从历史细节来看,巴勒斯坦人完全不值得同情
首先,本来那个地区是奥斯曼帝国的
后来英国在当地阿拉伯人的帮助下打败奥斯曼帝国
而阿拉伯人会帮英国主要是有协议会帮阿拉伯人独立建国
只是这个协议没有规定建国的土地领
当地其实也不是只有阿拉伯人,也有少数犹太人
所以英国第一版的划分只给了以色列人大概1/4的现今巴勒斯坦地区
然后这1/4地区中的部分地区也本来就不属于阿拉伯世界
而当时的犹太人其实是非常满意这安排,这边要说一下当时欧美对犹太人的态度
其实在美苏冷战前欧美是很不喜欢犹太人的
在联合国成立后会帮犹太人建国主要也是想把全世界的犹太难民都送到那边去
而犹太人也想去巴勒斯坦,就顺水推舟
所以可以想像二战前以当时犹太人的地位拿到1/4的领土根本超乎他们当时的期待了
而后来联合国方案分到更多也是有二战被害身份和难民数量激增叠buff
但即便是史上最优的3/4领土方案当时阿拉伯人也不想接受
非得要整个区吃干抹净才甘愿,所以才后来有了冷战前美苏都因为各种因素支持以建国
产生了联合国方案,也还是史上的次优,但阿拉伯人也不想接受
摆在巴人两次机会都因为贪婪而放弃了
回顾历史,巴勒斯坦地区的阿拉伯人从来都没有自己建立过国家
从古以色列希腊罗马等等帝国到奥斯曼英国,都不是当地阿拉伯人的
他们只是住在那里而已,而所谓民族自决是近代才有的相对文明的概念
但跟这些只想吃干抹净不给人留一点余地的民族讲文明?
退一万步来说,以以色列目前绝对的实力,完全把巴人屠杀得一个不留完全没问题
讲野蛮论文明都双输,无视自己的现实实力想吃干抹净,既要又要
从后来他们怎么对自己的兄弟国家就可见一斑
这民族真的完全不值得同情,我话说完了谁赞成谁反对?
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言
: 看一下所谓“没三小路用的联合国”跟“左胶人权组织”的观点
: https://reurl.cc/l7Qnqd
: 这两天看到台湾媒体把以色列给吹上天,还有不少公知痛批哈玛斯的暴力,这里不得不说
: ,大家可能关注巴以冲突都是在“以色列被攻击”的时候,平常死多少巴勒斯坦人都不一
: 定上新闻,也大概没听过以色列国防军是怎么对待巴勒斯坦人的。
: 这里不是要帮谁说话,重点是在这场冲突当中,双方都在使用暴力,暴力是日常。差别大
: 概是,以色列是国家系统性暴力,巴勒斯坦则是游击武装组织式暴力。这点不少国际组织
: 都做过研究出过报告,简单找一下,这里就引述几段(ChatGPT翻译)
: 国际特赦组织2022年出版的《以色列与被占领巴勒斯坦领土》当中写道:
: “以色列加强了对巴勒斯坦人的结社自由打压,并对自由流动实行任意限制和封锁,这等
: 同于对巴勒斯坦人实行集体惩罚....这一年,以色列军队在对西岸的突袭中非法杀害和严

: 伤害巴勒斯坦人的数量增加。巴勒斯坦人的行政拘留达到了14年的高峰,而酷刑和其他虐
: 待行为仍然存在。以色列军队摧毁了纳盖夫/纳卡布的艾拉奎卜村,这是第211次。以色列
: 还拒绝正式承认其他35个巴勒斯坦贝都因镇,居民面临可能被强制转移的风险。当局未能
: 处理成千上万难民的庇护申请,并对他们的工作权实施了限制。”
: 再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列:对巴勒斯坦的集体惩罚》:
: “根据巴勒斯坦当局卫生部的数据,一月份以色列军队击毙了35名巴勒斯坦人,其
: 中包括8名儿童。一月26日在杰宁难民营发生的袭击事件是当月造成多人死亡的单一事
: 件。以色列当局声称他们的军队进入杰宁是为了逮捕他们指称曾对以色列人发动袭击的武
: 装巴勒斯坦团体成员。目击者报告了火力交换,造成明显的战斗人员和平民死亡。巴勒斯
: 坦红新月会表示,以色列军队阻止医护人员进入杰宁营区治疗受伤者。”
: 联合国今年8月底一份报告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of
: Israeli-Palestinian Conflict》写道:
: “巴勒斯坦人和以色列人几乎每天都在暴力事件中丧生和受伤,包括在他发表简报的几小
: 时前,一名以色列人在西岸被枪杀身亡。他观察到:“这种暴力事件被不断的绝望情绪所
: 助长和恶化,这种绝望情绪是对未来的担忧。”对于未能取得解决引发冲突核心问题的政
: 治前景的进展,已经形成了一个危险而不稳定的真空,极端分子填满了双方。”
: 联合国人权委员会2022年的报告写道:
: “截止今年(2022)为止,以色列军队在被占领的西岸已经杀害了150名巴勒斯坦人
: ,其中包括33名儿童。此外,还有一名男孩被以色列军队或以色列定居者一起开枪
: 打死。至少有两名巴勒斯坦人被定居者杀害。2022年在被占领的西岸,有10名以色列人被
: 巴勒斯坦人杀害,其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列军队士兵。
: 武装和戴面具的以色列定居者正在攻击巴勒斯坦人的家中,袭击上学途中的儿童,摧
: 毁财产、烧毁橄榄树林,以及毫不受制裁地恐吓整个社区,”
: Jewish Voice for peace,一个在美国犹太人所组成的组织,写道:
: “16年来,以色列政府实行严苛的陆海空军军事封锁,使加沙地带的巴勒斯坦人生活在窒
: 息的环境下,将两百万人囚禁并饿死,并且拒绝提供医疗援助。以色列政府经常在加沙屠
: 杀巴勒斯坦人;生活在加沙的十岁孩子已经在他们短暂的生命中经历了七次重大轰炸行动
: ,造成心灵创伤。”
: 最后再强调一下,暴力是双方的,是这片土地的悲剧。记得某个犹太裔美国作家曾写过,
: 以色列与巴勒斯坦人彼此困在当下,不断互相伤害对方,不断掐著对方谁也无法放开。
: https://reurl.cc/kaOkaq
: 4.一直以来,巴以冲突每每巴勒斯坦方面的死亡人数都远远高于以色列方。根据联合国统
: 计,从2008-2023之间因冲突死亡人数相差20倍。以色列的战争策略当中也包括“加倍报
: 复”,借此警告敌人不要再进犯。当然,没有任何道德理由可以合理化任何杀谬,无论是
: 哪边的平民,都不该丧生。
: ..........
: 6.更大的背景是,加萨走廊居民过去30年来都近似于过著露天监狱的生活,资源、移动、
: 权利都受到以色列严格的管控,明明在自己土地上却活得像是二等公民,更精确说三等公
: 民(在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民),随着以色列逐渐与阿拉伯国家谈和,加
: 萨居民的未来一年比一年绝望,也因此无论哈玛斯的攻击有什么政治目的,依旧鼓舞
: 了无数巴勒斯坦与阿拉伯人隐藏在心中的想法:反击压迫者,看看阿拉伯城市的大批庆祝
: 人潮。
: ........
: 8.理想来说,巴以冲突要解决还是得解决根本问题:边界、难民、首都、双方关系…etc
: ,但恰巧每个问题几乎都无解,而且朝向更糟糕的方向。以色列越来越右翼,陆续推动犹
: 太国家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虚弱,迟迟无法举行选举、领导人阿巴斯
: 高龄87岁,从2005担任至今无法接班,让哈玛斯这样的极端组织成为“抵抗以色列主力”
: 。
: 9.在这场冲突中,不推荐站队任何一方。唯一值得你支持的是无辜的平民,任何一边的平
: 民。把台湾类比巴勒斯坦或以色列,也都是不太精准的。
: = =
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-10-11 19:04:00
人性就是贪啊
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2023-10-11 19:08:00
大概可以理解状况了,当时巴勒斯坦这地方根本还没有国家,而且当地居民是犹太人和阿拉伯人都有,所以要搞民族自决,确实是两方都有建国的权利,所以联合国就当公亲一人一半,然后巴方不爽想全拿,建国第二天就去围殴人但被反推,才搞成后面以色列拿下全部的局面两边都贪啦,巴方一开始贪图全部,以色列发现自己能打所有人后也想全拿了,但当初要是两边都接受,现在搞不好就只是有领土争议的两个对等国家了当初巴勒斯坦土地上不是犹太人阿拉伯人都有吗,要论民族自决建国双方都有权利吧查了一下,当年决议时,犹太人在巴勒斯坦的人口占比已经达到1/3了某楼到底在说啥啊?蒙古人有自己的国家啊如果内蒙目前的主权所有者中共愿意放弃内蒙合并给蒙古国,那也可以啊这状况比较像一块国有地上住了两家违建,然后国家说地我不要了,土地切两半你们两家一人一边吧,然后有一家不服,烙人想强占吧,结果被打的那一家天生神力,不但抗了下来还反推回去整个全占了阿拉伯人民风还真的闲著没事喜欢打仗…应该说是一块土地你祖公祖妈在这块地的一半盖了房子,但几十年后有一群原住民在另一半空地也盖了房子(对,要论祖公祖妈,以色列比你还祖)然后再过几年国家来分土地,在国家眼里管你当地居民谁住比较久,地是国家的你们两都是违建,也都已经住在这,要下放土地当然是两边都给
作者: sandiegopadr (???)   2023-10-11 20:06:00
看到巴人试图鸠占鹊巢好心收留的约旦“兄弟”后完全不会同情这个民族
作者: forever99013 (Re)   2023-10-11 20:09:00
等等 AIT有发钱要去哪领
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2023-10-11 20:10:00
你家居住范围只占这块地的一半,为啥全部变你家的啊?要不满主权国来分,那就只能回归实力原则啊,结果比拳头也打不赢啊
作者: forever99013 (Re)   2023-10-11 20:19:00
怎么突然一堆偷渡中国统一台湾合理的
作者: dreambreaken (小灭灭)   2023-10-11 20:41:00
两边原本都是闪族人差异就只有在信仰而已,罗马把犹太教哪群赶走,后来居住的人伊斯兰化,就这样住了1000多年,信犹太教这几十年才硬要回来,就是这么简单,被谁统治根本不重要好吗,难道清朝统治300年汉人会变满人吗从属人主义来看哪区ㄧ直就是闪族在住的,而他们这1000多年都信阿拉阿拉伯人也是闪族啦信仰差这么大硬要挤回来还要洗白成哪边是犹太的王朝本来就是分属人跟属地主义,你学的历史里面中国的元跟清,就是生活在这的汉人被元清统治什么叫做哪边属于鄂图曼土耳其,居住者就是闪族几十年来靠着美国阿爸硬占不代表拳头大就是对的耶本来就我家的东西,住了1000多年只是被外族统治,现在你叫我家切1半给另外一族人住,这样可以接受?两边的差异只有信仰而已,印度跟巴勒斯坦也是,但巴勒斯坦人至少一直住在哪才被分一半,犹太教的离开2000年跑回来建国,伊斯兰肯定不干的好吗https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/犹太人流散罗马人都禁止犹太教在哪几百人了,怎可能还有犹太教?最早哪区全都是闪族人,阿拉伯只是统一整区而已至少哪区1000多年全穆斯林吧,统治本来就会换拜托,重要的是信仰,罗马当初就是犹太教全赶走,你说犹太人信基督或伊斯兰的话算哪种人?哪区全部都是,包含两个国家都是同一族的,差异只有信仰
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2023-10-11 21:34:00
原本法塔赫的路线在国际越来越得到支持,尼坦亚胡为首的极右派原本也快要被赶下台了,明明再过几年就能越来越好,哈玛斯把这一切都毁了吹个头,叫躲在卡达饭店的哈玛斯首领滚回加萨啊
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2023-10-11 22:13:00
当时这块地就是英国啊 上面该怎么样也是英属巴勒斯坦人自决吧 那就是这块土地上的犹太人和巴勒斯坦人都能自决啊
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2023-10-12 00:42:00
八卦版表示以色列才是压迫者被打活该
作者: tofukingkion (豆腐)   2023-10-12 01:03:00
巴勒斯坦人自己不要的还有什么能说的,呵呵当初人家也是住在那啊
作者: Jamorant2525 (莫兰特)   2023-10-12 10:37:00
蛋87是哪里来的逻辑死亡的人现在就是70年前英国把自己的土地分给两个长期居住在那的民族独立建国,你一直扯阿公阿嬷的例子是三小?

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