Re: [新闻] 纽时:西式新军不灵 乌军拾旧打法与俄拼

楼主: zaku7777   2023-08-05 06:21:33
※ 引述《peterlee97 (玮美绝伦迷)》之铭言:
: 来源:中央社
: 标题:纽时:西式新军不灵 乌军拾旧打法与俄拼消耗
: 网站:https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
: 内文:
: (中央社华盛顿2日综合外电报导)乌克兰6月初发动期待已久的大反攻以来,
: 未能打出美欧为乌克兰组训北约规格作战部队应有的战果。
绝大部份关心乌克兰战争的人们,不论支持那一方,都有期望值过高的问题,
造成这种因素的有,
一,美国军力太强,而又太强调快进快出.
(但忽略了世界上只有一个美国,其它国家都不是,也办不到)
二,各种电影视剧电玩的影响.
(这些都是假的,那怕主题是历史真实事件,其时间比例也都有压缩,
不然如何在几小时内交代整个事件经过)
三,网络资讯时代的时间流速错觉.
(如果是一百年前,那我们讨论的可能是一星期之前的战况,
但现在则是恨不得现场线上直播战况)
: 美方官员与独立分析师们指出,如今这些乌军的北约旅正拾回过去的苏式老打法,
: 即先用长程飞弹与火砲削弱俄军,而非联合兵种快速作战的西式战法;
: 目前乌军在南部战线增兵,但第2波西式北约旅所发动者大多为规模较小的攻击。
讲得好像美军只会跑酷,不用火力.
事实上美军的火力才是变态中的变态,
美军更强调的是有效火力,能打中,一发就够了,像俄军一样打个几百上千发松土犁田,
既没有意义,也是浪费后勤能量.
乌军离美军北约的标准还很远,他们的侦监能力不够深入,
其实战线后方的目标,除了人因情报外,其它都要靠美国与北约喂.
(要注意到,中大型无人机与战术侦察机很难透入战线后方侦察,现在都是靠西方侦察卫星,
但卫星这种东西有其限度,
讲直接点,我们看到商用卫星照片上可以数龙牙,量反坦克壕的长度,
就以为那是防线,是现实,但实际上根本不是,
这既不能呈现俄军地雷如何埋设,也看不出俄军武器与火力实际防守的内容)
而M142与风暴之影的数量其实很不够.
(因此乌军只能择要攻击,而没办法直接让一段战线上的各级指挥系统失能)
: 拜登政府曾盼为乌军组训的9个西式北约旅(兵力约3万6000人)能展现美式战法优于
: 俄式的愿景。俄式战法恪守高度集中指挥,美式则标榜授权以便灵活应对战场,
: 以及步、砲、装甲的联合兵种协同作战。
: 乌军打法走回老路凸显北约原本装备西式武器、新战法可让乌军扭转乾坤的希望落空,
: 至少目前是如此。这也引发西方提供训练的品质、数千亿美元价值武器能否成功将乌军
: 转变为符合北约标准战力的质疑。
训练三个月到半年,给半套西式装备,算什么品质???
(而俄军动员几不训练,发给冷战甚至于二战装备,直接赶人上战场,又算什么品质?)
讲好听是期望过高,讲难听是胡说八道.大概RTS玩太多,鼠标按下去产兵出来就能打,
时间太短了,要磨合一个北约旅两年还差不多,
而且扎波罗热战线太硬,乌军硬攻,没有任何可迂回的路线,
俄军硬守,克里姆林宫与俄军高层不让其轮调,无死守之名,有死守之实,
换北约诸国的旅级部队来,能打比乌军好的,我看是没有,
就算是美军,在同样条件下,也不会比较好.
在六月以前,我们就知道整个南线非常硬,因此想再现去年的快进击,是完全不可能的,
其实就有注意到,某些人某些媒体刻意的过于乐观.
: 俄国曾多次表明他们的战略就是要耗到让西方受不了。美方官员忧心,
: 乌军重拾旧打法将耗尽宝贵的弹药供应,中俄国人的圈套而在消耗战陷入不利处境。
其实克里姆林宫的战略指导从去年秋天之后,就不是打赢这场战争,
而是想"体面"的结束战争,
所以克里姆林宫费了更多的力气与资源在国际与传媒上,试图制造出某些声浪
来压迫乌克兰放弃,
事实上在消耗战中,会被活活耗死的是俄罗斯,那有什么不利的?
真正为此忧心的是俄国官员.
: 美国CNBC新闻网引述消息人士指出,华府已因乌克兰一些不睬美国建议的作为而恼火,
:“美国强烈建议别作的一些事,基辅还是作了,无视美方的关切”。
: 像是在乌东的巴赫姆特(Bakhmut),基辅当初决定坚守而非保留实力就惹恼美方。
: 波兰防务顾问公司罗尚咨询(Rochan Consulting)总裁兼军事情报专家穆席卡
:(Konrad Muzyka)说巴赫姆特今年5月初失守前已被俄军包围,但乌克兰却决定死守,
: 让美方惊骇。穆席卡告诉CNBC:“美方当时婉言劝基辅不要去打一些俄国人想让
: 乌克兰跳入的战事,以免兵力与弹药损失惨重带来长期后果;但对基辅来说,
: 巴赫姆特不光是一座城镇,即便战略价值不高,却是乌克兰坚决抵抗的象征。”
: “结果就是乌克兰牺牲很多兵力,特别是作战经验丰富人员,耗掉很多砲弹,
: 否则这些都可用于这次反攻。”
这就是俗称的管太多.
从战略上,巴赫姆特并不值得死守,
但真正想死守的,其实是乌军基层,是乌克兰高层尊重了第一线守军官兵的想法,
第一线守军直接面对危险,死伤惨重,都愿意支持到底不肯放弃,
那在基辅的高层,有什么理由放弃?
所以我们才在今年前几个月看到巴赫姆特的战况如此,
乌克兰守军很坚持,但并没有坚持到死也不退的程度,瓦格纳就这样每天蚕食推进.
直到瓦格纳把整个城区打下来,乌克兰守军还是那样子的坚持,
因此大厨把巴赫姆特丢给俄军,就带着瓦格纳溜了,
因为根本不可能从物理层面使乌军屈服,而雇佣兵最怕的就是这个,
瓦格纳装得很残酷,其实就是想要低成本的使敌人屈服,
而当对方不管生死无论如何都会硬刚到底,那就不是雇佣兵作战的良好对象.
可以说大厨的一日政变有部份因素是被这个刺激出来的.
另一点就是,美方或西方某些人,凭什么指手划脚???
讲直接点,想指手划脚不是不行,正式盟约,组建联合司令部,
那在联合司令部的美军/北约高级将领自然有权力指手划脚.
拿着鸡毛当令箭,甚至于连鸡毛都没有,出张嘴就想装上师的人太多了,
但这些"建议"都不需要考虑,
因为主权国家的军令系统不会,也不该被外界影响,那怕是友邦也是一样,
要影响可以,盟约+组建联合司令部(如美日,美韩),
或是透过政府对政府高层,由本国政府高层施加影响(如台湾买鱼叉飞弹),
除此之外,都是越过份际,说的对又怎样? 说的对我就要听嘛!?
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2023-08-05 06:24:00
不要说乌克兰 就算是 纯法国 纯英国 也办不到美军的打法 只有美国自己玩得起 人 钱 物资 协调都是
作者: albert820423 (liu)   2023-08-05 08:30:00
一开始把西方坦克吹上天结果发现没空优也没啥用
作者: johnmayer111 (john)   2023-08-05 10:17:00
乌俄战争打完俄罗斯ㄧ样还是世界军力第二啊,敢问这世界上除了俄罗斯跟中国,还有哪个国家敢用堆尸流打法?
作者: warchiefdodo (ming)   2023-08-06 03:49:00
给台湾这的教训是防线一定要好好地布,可以低成本的拖很多时间
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2023-08-04 22:24:00
不要说乌克兰 就算是 纯法国 纯英国 也办不到美军的打法 只有美国自己玩得起 人 钱 物资 协调都是
作者: albert820423 (liu)   2023-08-05 00:30:00
一开始把西方坦克吹上天结果发现没空优也没啥用
作者: johnmayer111 (john)   2023-08-05 02:17:00
乌俄战争打完俄罗斯ㄧ样还是世界军力第二啊,敢问这世界上除了俄罗斯跟中国,还有哪个国家敢用堆尸流打法?
作者: warchiefdodo (ming)   2023-08-05 19:49:00
给台湾这的教训是防线一定要好好地布,可以低成本的拖很多时间
作者: Dreamer11705 (Dreamer)   2023-08-06 00:36:00
如果乌军是这种自干态度 不用多久西方民间就强力反援乌了 被抖内就是要忍受别人指手划脚 不然就全靠自己

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