Re: [提问] 一日政变几个问题一起来讨论

楼主: Sturmvogel (fire)   2023-06-26 05:33:13
※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之铭言:
: 看了很多大家的讨论后想说几个观点
: .政变是政治问题不是军事问题
: 用军事进攻的角度来看待政变不合适
: 如果大厨只是想杀进莫斯科与陛下痛陈厉害,弄死绍依古,那么他可能可以做到(因为感觉
: 莫斯科根本没有抵抗力量),但他做完这些事情后他就准备等死
: 虽然大家都用朱棣靖难,李自成来形容这次政变,但虽然不完全,但俄罗斯确实是个民主国
: 家,而且俄罗斯虽然也控制媒体,但俄罗斯跟中国最大的不同就是俄罗斯没有一套自己循环
: 的体系跟网络长城,比方说中国用百度取代Google,用一些自家的影片网站取代 Youtube,
: 俄罗斯并没有这样自成体系的封锁网,现在俄罗斯的普丁支持者有点像是几十年前台湾的国
: 民党支持者,很多都是过去苏联和大俄罗斯主义者,但年轻一代对普丁就相对冷感甚至反感
: ,这点可以参考乌俄战争刚开打时各地的反战游行
: 而中国就没这个困扰,洗出一批又一批的小粉红,整天宁愿华夏遍地坟也要杀光日本人,这
: 就是俄罗斯与中国的差距
: 说这些的最大目的就是,我觉得好像没有人把俄罗斯民众的反应提出来讨论,只是单纯认为
: 这就是俄罗斯权力核心的一场斗争,把俄罗斯当成中国一样看待
: 大家可以想像一下如果大厨真的脑子一热杀进莫斯科后,后续要怎么收拾残局去反推大厨为
: 什么要接受罢兵的提议
: 首先就目前看到的新闻,俄罗斯人民99%不会抵抗瓦格纳,这其实是我觉得最被忽视的,根
: 据欧美媒体看到的,俄罗斯民众似乎对瓦格纳挺支持的,除了死忠的普丁支持者,估计阻力
: 很小,但在小,大厨要下令攻击普通俄罗斯民众吗?
: 我觉得我早上那篇文底下有位贴文就说得很好,这波操作大厨估计是想成为俄罗斯的英雄崇
: 拜,事实上俄罗斯人是吃这套的,因为普丁不就是这样干的吗?
: 真的达到攻陷莫斯科,扛上弑君Debuff,这会有两个坏处,第一,给各地军头起兵为先帝复
: 仇提供合法性依据,毕竟普大帝可是俄罗斯人选上去的,第二,那基本上也跟普丁支持者还
: 有普丁的派系完全不死不休了,第三,那你大厨也不过就是一个没有合法性依据的军政府,
: 哪怕短期内俄罗斯人可能真的厌倦普大帝发动的战争,但这种支持能维持多久实在不好说,
: 搞不好各地复仇大军往莫斯科进军时,俄罗斯人民会再次喜迎王师
: 攻陷莫斯科,拿下大帝并不会让大厨就地合法,就能瞬间对俄罗斯各地势力取得统治权
: 好那么既然直接突突莫斯科这条路不行,大厨能怎么做,我早上有发一篇文稍微想了一下我
: 的感想,上策,胁迫普丁议和,挟天子令诸侯,但这点看起来是只成功一半,普丁确实被迫
: 签订城下之盟,不会有人真的信双方是给卢公个面子吧?但是大厨事后退兵了而不是直接接
: 管莫斯科周边地区,而他本人也没有留在莫斯科,这表示后半步挟天子失败了,这可能是实
: 力不足的考量,再怎么说瓦格纳也就两三万兵力,看起来也不会是俄罗斯军头中实力最强的
: 那个,能成功看起来很大程度是俄罗斯各地军头坐壁上观的结果,甚至没遇到像样的抵抗,
: 但难保这些军头打的是黄雀在后的想法
: (别说俄罗斯正规军多烂,可能一部分原因是俄罗斯人根本不想打乌克兰,想打跟不想打是
: 两回事,参考二战意大利,尤其俄罗斯这个国家历史上对外战争本就败多胜少,但内战倒是
: 挺有一套的)
: 中策就是目前大厨选择的道路,古代中国权臣立威通常会直接选择废立皇帝,而大厨一开始
: 可能有这个念头,都呛要有新总统了,但是可能没有合适的傀儡人选或者其他考量,反正普
: 大帝是保住了,但也废了,强人形象崩塌,都被速通莫斯科了居然没有半只勤王军,简直建
: 文帝2.0,你要说那个技术性塞车的...这观望结果的态度还不够明显吗,军头派系没反应,
: 外国势力请不动,寡头有钱人全跑了,这还有人相信是普丁跟大厨合演的?合演结果是普丁
: 再也没有威望可言了?
: 而大厨呢,首先沿路收获人民和部分军队的好感度,最后关头踩煞车摆出一副大公无私的态
: 度,没有分裂国家,没有导致内战,做的一切都是为了俄罗斯,不得已才起兵,这波我觉得
: 他是刷了不少好感度,甚至不乏原普丁的支持者,他本来民调就仅次普丁,这看起来下次大
: 选大厨上位机率很高
: 喔对,很多人反复强调大厨一定活不了,交出兵权就是死等等,大厨的护身符就是俄罗斯的
: 民意,现在大厨势强而普大帝声望扫地,还去暗杀大厨真的是嫌自己命太长,而且普大帝目
: 前对内还剩下多少号召力都是问题,你不行了,底下的人还得混,还得有新主子,历史上政
: 治上权力都是如此,你要退了那我还得吃饭啊,那我为了你这个肯定没未来的去暗杀可能是
: 下一个新主子的?
: 那就算好吧你真的弄死大厨,俄罗斯人民基本上不是马上推翻你就是等到下届普丁和鹰犬也
: 难逃被清算的命运,那有没有一种可能其实普丁和大厨的最终协议是互相赦免,普丁接受即
: 将逊位的事实,而大厨得保普丁安全下庄
: 交兵权承上,首先大厨的目标如果是为了刷声望且准备翻身转正,那保有一只私军确实不合
: 适,如果他要的是全俄罗斯军队的效忠而不是单纯当个军政府(参考纳粹和国防军的关系,
: 长刀之夜),那么他肯定也需要军头们的支持
: 剩下的一些讨论我觉得问题都是太高看普丁今后的能力,已经彻底失去威望的普丁只能是毫
: 无价值的周天子,这参考他的前辈戈巴契夫就好了,我不认为普丁还有能力做到去暗杀大厨
: 还是把瓦格纳送去前线送死,甚至俄乌战争还能不能坚持下去都是问题
其实看一开始普丁处理事情的态度就知道
他在分割处理
他一面定义这件事是叛国
一面呼吁华格纳士兵不要抛弃过去的"荣耀"
并不是一开始就骂华格纳是叛军
事件过后
现在的新闻定调这件事情是:
"过高的野心和个人利益导致了背叛俄罗斯。"
“过度的野心和个人利益导致了叛国,背叛了他们的国家,他们的人民,背叛了瓦格纳集
团的士兵和指挥官与我们其他部队并肩战斗和牺牲的事业“
普丁要把这件事切割成普里戈津一个人的野心问题
应该就是不要刺激到华格纳佣兵
先处理掉头目再说
这是各个击破
至于卢卡申科这边
定调是老卢发动劝降的
老卢表示他跟大厨有20年的交情
他不想看到留血
所以他跟普丁讲说他愿意当中间人调停
https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html
而白俄罗斯现在可以跟乌克兰,俄罗斯一起上桌
参加乌俄冲突的谈判
卢卡申科不但可以借机减少俄罗斯之前的压力
现在也可以上谈判桌
看起来是有好处捞到
那至于一战封神的命运
俄罗斯总统新闻办公室主任德米特里·佩斯科夫只说:
“人事问题属于普丁的职权范围,”
所以大厨是流放定了
一战封神目前官方没有任何说法
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2023-06-26 05:37:00
蛤,该不会这么快就被干掉了吧?
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2023-06-26 06:17:00
大厨如果真的失踪,就证明他是智障中的智障

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