※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: : taipei5566发了一篇被嘘到X7的文章后来自删，
: : 但是内容还是可以聊一下...
: : https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg
: : 第一段年半提到乌克兰很被动，
: : 的确没错，乌克兰被迫选择极糟的战略。
: : 一般来说，装甲机动作战应该是以穿突敌方脆弱防线进行‘包围歼灭战’
: 我的看法倒是相反，乌克兰目前选择的战略以目前战况来讲算是不差的选择
: 这部分后面再说明
: : 例如二战法国战役，德国A集团军(ARMY GROUP A)穿越阿登森林，
: : 绕到法军后方进行包围歼灭战
: : https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg
: 这边说的没错，不过也要补充几句
: 按照法军在法国战役前期表现，包含:
: 1.在阿尼战役法军主力打佯攻的德军只打出五五开的结果
阿尼战役法军主力没和德军杠上喔~~~
和德军对战的主要是骑兵军和轻机械化师，
目的是减缓德军的推进，好让法军在Petite Gette一带建立防线，
虽然法军坦克损失惨重，但是目的也是达到了，
德军曾经一度打破防线，但是马上被法军强大火力击退。
之后比利时战场就处于停滞状态，
直到德军A集团军的克莱斯特装甲军团穿过阿登森林才有突破。
滕昕云在《装甲雄师 第二部: 西线的胜利》
是这样评价法军坦克作战的
https://i.imgur.com/udTszMx.jpg
: 2.在斯托纳战役法军打不穿负责掩护侧翼的德军
Stonne吗？
: 3.戴高乐率领的第四装甲师只勉强取得部分战术优势
: 等情况，即便没有曼斯坦因计画和古德林飙车大戏，德军依旧按照原先黄色方案进攻的话
: ，德军可能仍会在1940年拿下巴黎，法军跟德军总体差距实在太大，很难靠部份装备优势
: 弥补
并非法军和德军总体差距太大，
而是战略上有绝对的不同，
法军奉行‘守势作战’主义，
国防预算很高比例都拿去建马其诺防线了。
直到德军入侵波兰，法国才紧急凑出三个装甲师，
战争爆发时这三个师成立不超过半年，
这三个装甲师也不是攻势主义下的产物，
而是当防线被突破后用来堵破口的预备队。
开战时，第一、第二装甲师原本是要去比利时，
A集团军穿越阿登森林后又紧急调往色当，
结果经验不足后勤发生混乱。
第一装甲师虽然抵达色当地区，但是也用光燃料，
因为缺乏燃料和机械故障散落各地，最后被德军消灭。
(其中第一旅被德军装7师攻击时还正在加油)
第二装甲师也是一阵混乱，
他们做法是让履带车辆用火车运送，轮型卡车则是走公路
但是法军缺乏铁路运输的经验，铁路系统更是因为战争而混乱，
火车要走不走的，法军干脆半路让坦克下铁皮自己走到前线。
这样胡搞结果就是轮型车辆先到前线却等不到坦克然后被德军干掉，
损失大量油料和弹药、后勤维修零件。
第二装甲师被迫在缺油缺弹的情况下作战，
更惨的高层还把坦克打散放在路口、桥梁作为守势作战，
第二装甲师就在分散的情况下被德军消灭。
第三装甲师的斯托纳战役也是同样混乱，
第三装甲师同样因为长距离机动遇到油料短缺、机械故障无法维修等问题。
但是古德林先做出佯攻，让法军高层命令第三装甲师分散各路口进行防御，
实际上古德林却拐弯往英吉利海峡冲，
等到法军发现被骗后，才重新集结第三装甲师往斯托纳进攻，
但是这时候德军的大德意志步兵团已经在斯托纳建好阵地。
接下来就是你知道的，虽然大德意志步兵团也饱受打击，
但是法军第三装甲师已经无力攻下斯托纳。
至于戴高乐的第四装甲师更不用说，
是开战后临时凑出的杂牌军(1940年5月11日建立)，
虽然是‘师’，却只有一个B1重坦克营，2个R-35坦克营。
步兵也没有，直到第四装甲师抵达Lano地区后才紧急用火车送来一个营的步兵，
砲兵？当然没有...
这样兵力根本打不出什么成果，滕昕云也直接说只能算是骚扰罢了
但是如果德军没有在阿登发动奇袭，
直接在比利时和法军硬干，法军三个装甲师会发生这样的混乱吗？
我是觉得还是会有，但是问题不会那么严重。
: : 甚至到了1991年波湾战争，
: : 你以为盟军是靠强大艾布兰、挑战者坦克硬干！
: : 撞破伊军防线，虐杀脆弱的俄制坦克？
: : 现实可没这么浪漫，美国事先放出假情报，
: : 只会进攻科威克，不会入侵伊拉克本土...
: : 侯赛因上当了，把手上的精锐部队全放在科威特，
: : https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg
: 即便没有假情报，正常的伊军将领也会把主力放在科威特，这点打开GOOGLE Map就知道
: 伊拉克和沙特阿拉伯边境大多是沙漠环境，一直到两河流域才有稳定的水源和交通线，
: 这里可不是乌克兰大草原，如果伊军真把部队撒在这些区域，可能还没等美军轰炸，伊军
: 可能会先在沙漠阵地内渴死
: 而且沙漠环境还有个问题，是除了少数绿洲，沙漠里面基本上没啥参考物可以提供所在位
: 置，因此在沙漠中若没有其他技术，很容易迷路，这无论对主攻部队还是后勤部队都是不
: 小的挑战
关于这点，我不知道侯赛因未被受骗会怎么做，
我相信也没人确定
但是我认为他也不会把兵力放在沙漠上，
或者说根本没法防御，
而是做好随时放弃科威特保留兵力的打算。
但是美军给侯赛因‘我能守住科威特’的可能性，
拼命把兵力往科威特塞，
这才是诈欺计画的精随。
: ，接着伊军要面临的就只剩下重大军事失败
: : 然后美军就说：我骗你的啦~~~
: : 兵力开始往伊拉克本土冲...
: : https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: : 伊军被迫撤出花好几个月在科威特建立的阵地回防巴格达，
: : 半路上被盟军追上惨遭歼灭。
: 如果要说当时伊军是要“回防”巴格达的话，那去年俄军在伊久姆-利曼一带的军事行动可
: 以说是“回防”卢甘斯克了
: 以当时不少伊军脱离单位，抢夺科威特民车往伊拉克的方向逃窜可知，伊军算是“溃败”
: 回伊拉克。虽说后来这些伊军在镇压伊拉克内部动乱中发挥不小的效果，但是面对联军只
: 有被压着打的份上
无组织的移动才能叫“溃败”啦~~
80号公路的‘死亡公路’就是好例子，
虽然是强夺民车，但是伊军还是有组织性的移动
(所以才会明显到被美军发现)
: : 所以乌军最好的机动战术应该是从东北方入侵俄罗斯，
: : 从薄弱的防线入侵...
: : https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg
: : 但是乌克兰没办法这么做，
: : 因为有可能让普丁有借口进入战时经济和发动总动员，
: : 更糟可能使用核武。
: : 当然不用说西方不会支持乌克兰这么做。
: : 乌军被迫用最糟的方式直接硬干俄军的防线，
: : 所以乌军打得非常辛苦。
: : (相对的每次看到吹捧乌军多厉害、多棒棒的文章和影片都让我很不舒服，
: : 引用脸书好友廉淞兄说的：‘任何的过度吹捧都与侮辱无异’)
: 即便俄罗斯没有总动员，要走这条路线就够乌军打一段时间
: 因为这条路线没办法绕过别尔哥罗德，即便别尔哥罗德只有30万左右的人口，远不如隔壁
: 的卡尔科夫，乌军要打下来也要花不少时间。而且即便打下来也有要兵力防守压制别尔哥
: 罗德-库斯克一线的交通网，不然整个侧翼会暴露在俄军的打击范围内。
: 而把兵力投射到这些地区，也代表乌军会面临到俄军空天军的主场优势，乌军如果不把空
: 军或防空部队拉过去，可能会让空天军可以肆无忌惮的打击。但是乌军把这些单位调过去
: 势必造成其他地区空防漏洞
: 所以这条路线，不是乌克兰的最佳选择，或者说，不是现在乌克兰的战备水准可以选的路
这点我不做评论，因为乌克兰内部一直有入侵俄罗斯的提案，
这也是拜登在提防的事，甚至以此拒绝援助F-16...
直到乌克兰承诺不会攻击俄罗斯本土才改变态度。
: : 但是taipei5566第一段后半就错了，
: : 俄军没有‘源源不绝的兵力’
: : 没错，俄罗斯人口比乌克兰多，
: : 但是普丁不敢进行总动员，
: 依目前的情况，虽然没有总动员，但是普丁现在在做的是秘密动员，这点从前阵子绍伊古
: 宣布已经动员30多万、其他情报称动员人数高于30万，而俄罗斯现在却没大规模武装反抗
: 普丁政权可知，俄罗斯应该是勉强还可以再动员一批人上前线
: 目前俄军的主要问题是军队训练不足，这点从最近的战况可知，这群动员兵连守住已经加
: 固的防线任务都很难执行，只能靠大量伤亡来减缓乌军的进攻速度
: 再来是我之前有提到，目前俄军机动部队无论是数量还是训练都不足，这直接导致俄军缺
: 乏预备队，如果让乌军真的突破一段防线，俄军会难以填补漏洞，而动员过来的部队因为
: 缺乏卡车等载具造成只能死守，不能弹性防御的窘境
就是因为动员兵素质太差，战术运用又缺乏弹性，
时间又不容许改善的情况下就是必须征招更多动员兵。
: 个人认为乌军不管从哪方面来看，都得拿下克里米亚
: 以谈判筹码来看，拿到克里米亚可以压着普丁重新坐上谈判桌。虽然拿下乌东地区也可以
: 达成类似效果，不过我前面也讲过，快速拿下乌东的路线不是现今乌军可以处理。而乌军
: 只拿下乌南是很难让普丁可以心服口服的坐上谈判桌
现在和2014年情况不同了...
拿下乌南就等于切断普丁对克里米亚控制权，
2014、2015年的确无法对克里米亚产生威胁，
但是乌克兰一直准备打破这劣势，
例如用海王星反舰飞弹反制黑海舰队，
甚至未来计画改良成攻陆版攻击克赤大桥
2022年刚开战时大家都看不懂普丁的目的，
但是到现在已经很明显，稳住克里米亚的控制权才是普丁的目的。
当然能拿下克里米亚最好，
但是光是切断克里米亚的陆路交通就能产生极大的影响了