Re: [讨论] 30多年前决定买拉法叶与幻象前的民间氛围

楼主: vonton   2022-11-21 16:44:25
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 我国40年前开始以F-5为空军主力。
: 雷根第一次竞选总统期间说得一口要跟台湾恢复邦交程度的竞选语言。
: 不过雷根当选后抛诸脑后,并且与中国签署817公报(另有对台六项保证,不赘述)。
: 空军当时就希望获得F-15、F-16,不过希望渺茫。
: 然而诺斯洛普仍为了生意而尝试,为了符合中美三公报不提供攻击性武器的原则,设计

: 折衷版(性能在F-5至F-16之间)的F-20,不过照样被雷根政府否决售台,而不了了之

: 搞了半天在载台部份,雷根8年期间跟卡特相比,没有多给台湾什么军售商品性能跳级
升?
: 的实质优惠,大致跟卡特时期类似,台湾军民憋了一肚子闷气。而海军方面,当时已经

: “老阳”的外号称呼阳字级,舰艇急需换代。
: 当时台湾与韩国邦交已经不稳。
: 当时政府第一时间想到向韩国购买蔚山级巡防舰,据报载,其实也大致定案。民间有反

: 声音,但是造出的声势还不算大。
哪有不大,虽然当时年龄尚小,但印象中无论立法院还是民间,大家的问题都是我们干嘛
买韩货?而且韩国人还搞不定武器来源问题。
: 在某次篮球赛,台湾与韩国球队发生肢体冲突。韩国政府对我国(就算想订购蔚山舰)

: 一副卖方市场姿态甚高,两国邦交还是将按时程终止的面貌。
: 当时资讯比较狭隘,但是(郝柏村赴法参观后)突然开始在报纸、军事杂志(当时不多

: 开始提到法国拉法叶级的优秀性能,重点是,“法国似乎有意愿卖”。于是台湾民间希

: 政府“悬崖勒马”不要签约订购韩国没那么好的蔚山级,改买法国最先进的拉法叶级的

: 声。因为用买军武换得维持外交,是明显的自欺欺人。
: 因为至少帐面上明显的性能数据,拉法叶CP值远高蔚山级(帐面数据一时看不出后勤保

: 难度),再加上韩国当时造舰能力跟30年后的今天当然也不能比,所以当时众人对蔚山

: 更加没信心(前阵子看某些网友的意思,蔚山级当时没那么差?)。至于订购拉法叶的

: 后佣金层面,当然民间并不知情那些狗皮倒灶事情。
拉法叶至少让台湾第一次拥有领先时代的战舰,让手中的船由二战直奔21世纪水准,除了
价格实在没道理选蔚山,但台湾当时不缺钱。而且从后见之明来看,我们严重低估中共军
力成长速度,按原有计画现在两岸海军战力对比会更惨不忍睹
: 当时台湾的外交处境若能从法国买到就该级吨位巡防舰性能而言算领先群的拉法叶,意

: 如同现在买到M1A2战车。不过台湾海军事后为了在舰艇表面多装原本缺少的飞弹之类而

: 坏了拉法叶的隐身性能,也让人摇头。
小牙签印象中海军说只是短期代用装备,原本应该是期望能买到海麻雀ESSM之类的垂直发
射防空飞弹,但没想到到现在都买不到。康定还有一个问题就是那两门40炮,其实没什么
用,射角小还牺牲了直升机库空间,如果没那两门炮拿来扩大直升机库应该空间可以塞两
架但当时海军的战训就是一定要有中口径炮打海上近距离肉搏战
: 然后中国发生8964民运(再隔一年多,苏联解体),中国在西方形象重挫无力外交反制

: 台有友善举动的西方国家(譬如像更早期以外交、经济制裁荷兰军售台湾潜舰那样),

: 国有了更大外交空间对台军售。于是拉法叶先订约成功,法国跟我国有了军售互动第一

: 。而在美国对贩售第四代战机仍然叽叽歪歪的情况下,我国进而向法国询问购买30年前

: 样算第四代战机性能领先群之一的幻象2000。
: 当时俄罗斯也与我国初步搭上线推销Su-27兼愿意将其生产线转移来台。当时台湾钱淹
脚?
: ,钱多到不知怎么花,民间也有声音希望总统拍板“买它个10架当假想敌中队”也好(

: 竟Su-27貌似也不错),且我国可以“终于有长程(搞不好飞去北京炫耀)重型战机”
让?
: 官驾驶看看(以后难维修是以后的事,大不了报废即可,关键:当时台湾钱淹脚目)。

: 时民间若非军迷,比较少讨论俄制战机难保养的问题。但总之美国得到消息后大力反对

: 对比:土耳其2017向俄签约购买S-400引起美国的不爽),政府接受了美方的反对压力
,?
: 以购买Su-27的计画流产。
: 美方也知晓了我国要跟法国买120架幻象2000的计画,不过不便阻断台法互动;于是美
方?
幻象应该一直是60架,只是一开始以为是2000C,后来听说是-5,一开始还不知道是什么
,后来知道是可以发射中程主动空对空的型号外加电战大满配,舆论一片大喜,特别是听
说我们买了1200枚。当时F-16才只有半主动的麻雀,连IDF都有天剑2
: 布出售150架F-16A/B,而不是早已问世、我国真正想买的的F-16C/D。加上150架的数量

: 到政府预算总额必须调整,以致把幻象2000订购数量砍到60架(法国人心想:干)。
: 当时依照基本知识,三机型的性能而言,F-16C/D≧M-2000/5>F-16A/B;民间其实不太

: 同政府的牺牲M-2000数量去迁就性能稍逊一筹的F-16“A/B”的方案。
幻象至少在取得AIM120前一直是稳居第一,记得某次演习有透露幻象与Su-27战力换算是2
:1
: 心得:
: 凡事总有第一次。当时的氛围,买法国货是美国对台军售叽叽歪歪情况下的rational的

: 策。当然,有了亲身教训,现在对于向法国买载台,要顾虑的点就更多、除非法国货的

: 能与CP值明显值得,不然敬谢不敏。
: 8964发生后,是台湾难得的外交有利期,当时应该想办法赶进度连潜舰也找西方国家洽

: 、签约,应该能在1999年西方逐渐又跟中国交往的10年内搞定,(只要不找习惯拖建造

: 度的法国)前二艘新潜舰已交货(其余陆续交货)成军,不必等到2001年小布什才“宣

: ”对台潜舰军售(以及被立法院挡下的一堆乌烟瘴气事)。
试过,但被堵的死死的,荷兰法国德国瑞典都试过,没一个成功,连英国卖给加拿大的那
四艘坑船我们都问过,不卖就是不卖,连美国都带头反对。
作者: Hohenzollern   2022-11-21 17:00:00
现在其他国家军售只会像国造潜舰一样 卖出一部分的技术以避免全部得罪中国 我国武器整合不了万国牌产品是自己的课题
作者: saccharomyce (酵公菌)   2022-11-21 17:43:00
台湾以前主要是因为仿冒在臭啦

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