Re: [提问] 开战第一时间先用过时军武消耗守方飞弹

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2022-08-02 12:03:07
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 攻方如果采用这个战术(思维跟“将最强武器最早使用、早日取得更大战果”不同,引号
: 是因为自信己方最强武器不会被击毁。而本标题则是另外一套思维),守方如何因应?
: 一、
: 若以俄乌战场为例,现况是俄方先派出现役的T-72,结果大批大批被各式反坦克飞弹摧毁
: 。然后据说只好依次派弱一世代的T-62上场、等到再不济,再派更前世代的T-55(当路障
: )。
: 如果(普丁不在乎俄军基层韭菜的命)第一时间先派出海量T-55、再派出海量T-62,则
: 首批西方军援的标枪、星光..等反坦飞弹的数量会被耗光,固然西方会有第二批援助,
: 但是这时,比T-55、T-62先进的T-72就不会被反坦克飞弹开罐而平白浪费,可以在不会被
: 乌方已经耗光且还没获得外援补充的反坦武器攻击的情况下,比较更有效率地前进发挥战
: 力了吗?
先说结论,这是一个理论上存在,但实务上完全违反现代战争原理的做法
简单来说,在资源有限的前提下,现代战争的时间窗口是很紧迫的;而用过时武装去消耗
敌对方武器的构想,恰好与现代战争,甚至是“兵贵神速”这个从古早时代就听到不想再
听的用兵原理,完全背道而驰,这是注定会失败的策略,而且任何有大脑的军队指挥者都
不敢这样实行
你必须假设双方的资源都是有限的,人力、物力都是;既然你假定防守方能用的武器有量
的限制,那么你也得正视无论攻防双方,能够操作军事装备的人力都是有限的这一现实
以人力资源的问题来说,我们做个很粗略的假设,就假设共军有5000名现役的飞行员,而
空军有5000架现役的战斗机跟各类飞机,以及3000架退役的旧型飞机好了;因为飞行员的
培训很花时间、很花成本,所有的飞行员也都需要严格的实际训练,才能操作一架几千万
的飞机,而不会没事就摔。所以你不会异想天开的说要培训个20000名帐面上的飞行员,让
这些人只有纸面的知识而没有充分的训练量能,这样要嘛是经验不足,要嘛是根本不会开
,毫无意义
所以一般军队能拿得上台面的飞行员,好歹都是军队中的菁英
而按照文内的假设,翻译起来的意思就是,要用现役军队中的精锐飞行员,去操作过时的
老古董飞机;无论就哪个世界、哪支军队而言,这无疑都是把重要的人力资源投入不符比
例的消耗之中
旧型的飞机虽然不是不能飞,而是可能各方面已经不符合现代战争的需求或指标,你把人
力放到这些飞机上,等同于是送死,等到你用旧飞机换光了对面的防空飞弹跟武装之后,
你这些精锐飞行员也死得差不多了,那剩下的新型飞机给谁操作?临时拉来的城管阿伯?还
是花五毛征召来的嘴砲小粉红吗?
OK,你说反正这些旧飞机是要送死换掉对方的防空武力的,那我们找退役飞行员,以及从
军队里面拉一堆步枪兵来做临时训练,让他们只要能飞上天就好,这样可以了吧?
很可惜,这是没办法的
因为根据各国对飞行员的训练,好歹都要达到一定的期程跟飞行时数,才能算是合格
以台湾来说,空军官校给出的训练期程为“1年4个月”,而且还要有一定的飞行时数
如果你要急就章的训练,打算2个月就要训练一个飞行员的话,那这支空军大概光是在机场
里面的起降就会变成一场浩劫,根本不用等到出门消耗敌军的防空飞弹
再说,无论是精锐飞行员或是打工飞行员,毕竟都还是人,人就有精神、情绪方面的需求
与问题,正常人都不乐意送死,也不乐意当必死的牺牲品;共军的新型飞机就算没有环球
时报跟小粉红吹嘘的那么了不起,再怎么说也比歼6、歼7这些老古董来得好。飞行员如果
发现自己要开出去的不是能够保护自己、武力强大的歼10、歼11之类的现役战机,而是要
开着那些1960年代的老骨董去冲战争的第一波,有多少人会愿意干这种明知必死无疑的事
情,我是觉得可想而知...大概光是在规划阶段,所有知道自己是要被派去干这种事的飞行
员就会炸锅了吧
一般而言,战争打到会出现古董武器,或是库存装备,通常是因为双方都已经在前面把先
进的武器都打完了,而后面的产能跟库存补不上,但战争还要持续下去的时候,才比较可
能会出现这种应急权变的方式。如果从战争的一开始就这样用,那会把宝贵的人力资源消
耗在无意义的地方;你不能假设人力的素质是均等的,就像假设步枪兵跟飞行员两者之间
毫无差异一样,好像消耗一个只要30天训练的步枪兵,跟消耗要16个月才能培训出的飞行
员,或是3个月才能训练出的战车驾驶兵是一样的事情,事实上差异很大
再说,这些旧型武装的效率低落,很可能共军搞了半天,消耗防守方防空武器的目的是达
到了,但对于各种重要的军事设施造成的破坏却微乎其微;我是很难想像一群没经验的飞
行员,开着老古董轰炸机千辛万苦的突破防线后(可能还突破不了),丢下破坏力低落的铁
壳炸弹,而这样还能精确破坏军事设施的可能性啦...
所以这个道理,如果换到俄乌战争中也是一样的
如果俄军在2月时是开着T62、T55去乌克兰各地的战线进行突击,恐怕俄军的装甲部队死伤
会远比现在惨重;你现在看到俄军的装甲部队被各类反战车飞弹开罐的画面,恐怕在T55大
量突击的情况下是看不到的,因为这些T55可能连乌克兰军队现有的T72都打不赢,乌克兰
也没必要大量的在战场上投入反战车飞弹。而且这样做,俄军的士气就会先自己崩盘了
再说,如果共军要使用这种战术,不但造成人力跟物力的无谓损耗,而且还占用了宝贵的
战争初期的黄金时间;如果要对台湾发动军事攻击,用歼7跟歼20来进行轰炸,在国际政治
的视角上是没有差异的,你都是军事入侵,国际上相对应的经济、政治等制裁是肯定少不
了的,不会因为说你派出的是1960年代的古董,OK我们制裁的力道小一点,没有这种事
但用歼7跟歼20所可能造成的战果,以及台湾必须对应做出的反击程度,则是差异非常大的
也就是说,这种消耗战术很可能在战争的初期,除了消耗防守方的防空能量外,达不到任
何实际的战争破坏与军事方面的战果;而且你也完全不知道防守方的防御量能有多少、要
派出多少架次的飞机、多久的消耗才会见底。要是台湾的军方还有库存怎么办?要是美国人
快速通过军事援助法案,一周之内就给台湾弄来新一批的防空飞弹怎么办?你还要继续消耗
下去吗?纯粹的消耗,而没有实际的战果,这样是可以的吗?
再说,如果防守方打了一波,发现敌军派出来的飞机都是这些乱七八糟的垃圾飞机来丢铁
壳炸弹,连丢都丢不准,你觉得台湾会直接完全用最新型的防空飞弹接战吗?台湾也有很多
比较旧型的防空武力,像是复仇者这种武装,我觉得这些用来对付低空轰炸的1960年代战
斗机应该是绰绰有余了啦
所以战争不是只有考虑武器的有无,政治、时间、效率、人力等问题,缺一不可;每种战
争的理论要求的都是快速获胜,在战争初期投入全部的资源与精锐部队,务必一击将敌军
打到不能还手,甚至是再起不能,这样你后面要怎么打都可以,余裕很多。战争可以晚出
手,但不能出手了却毫无所获;像这种先输后赢的理论,在真实世界中通常只会被嗤之以
鼻,几乎没有任何实务上讨论的价值
因为对中国扮演的侵略方来说,在一开始输了,后面就不用想着要赢得战争了
: 也就是交战的一方“尽量找到各类场合,赚‘不对称交换’的便宜”,让被替代可以不被
: 交换的现役武器,去发挥比‘派去交换掉敌方现役高价防守武器的我方过时古董武器’更
: 大的战力来攻击敌方”。
: 或是守方会依照攻方武器情况,适时调整反击方式,比如就不浪费宝贵的反坦飞弹攻击?
: 二、
: 若以未来台海战场为例。不清楚国军空军在开战后“第一波”如何操作?毕竟依照先前报
: 载,国军战机是先“转进至东部机场”。那么在开战第一时间面对共机来袭,我方的防守
: 战术是?发射防空飞弹击落来犯敌机?
: 这就牵涉到前几天的新闻了:
: ==================
: 消耗台湾防空飞弹?!福建龙田基地扩建完工 恐成“歼-6”无人机大本营
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 新头壳newtalk |吴赐山 综合报导 - 星期三
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: 有类似新闻(但标题重点不一样,只写共军打算用歼-6当无人机攻击台湾)出现在前几天
: 的版上,当时多数网友们在下方推文认为,将有人机改造成无人机很复杂,若以歼-6当无
: 人机,平时对这种改装货的保养就会搞得共军地勤颇为棘手、且歼-6到底有什么比歼-10以
: 上级别的有人机更强的攻击效果?总之搞这出是共军耍笨云云。
: 但是其中仍有博闻的网友指出,共军这么做想必是用来消耗我方(防空)飞弹的。
: 我认为:
: 一来我方防空飞弹存量虽多但终究不是满坑满谷,二来对岸这种老旧飞机数量甚多,以往
: 战术思维想不出还能拿这些老爷古董干嘛(如同拿T-62干嘛),其归宿应该是军史博物馆
: 或废铁拆解场。但是,如果新作用是拿来消耗我方防空飞弹的话?
: 当然,如果是50年前的蒋介石总统时候的空战思维,共军飞机来袭(管他来的是歼几),
: 国军飞官必驾机升空迎战,歼-6(如果那时就是)无人机结局,大概就是“挨我方战机机
: 炮”而被击落,整件事确实是共军耍笨。
: ps.歼-6就是仿自米格19。至于更早的歼-2(仿自米格15)不晓得加了油还能动与否?
: 但各位回想:今日的战术沙盘,我方战机在开战(假设,共军先发射一波对地飞弹,西部
: 机场的国军战机赶紧如报导所述,原本想定的步骤良策是第一时间先转进至东部机场)后
: ,紧接着(比如距离共军飞弹来袭后半个小时)当我方雷达侦测到有大量共机飞来(我不
: 清楚依照现有雷达性能是否能看出飞机型号),而既然如前所述我军战机已经转进远处,
: 在此状况下:
: 则合理推估参谋总长可能下令发射大量防空飞弹击落这些来犯敌机。但相比之下用价格比
: 较高的防空飞弹去击毁已经不值钱的敌方老爷货-原本共军打算报废的假设500架(这么多
: 架不是挤在同一波次,或许每隔10分钟,分个10波)歼-6(反正也不是用来发挥多大攻击
: 力的),其作用是前前后后消耗掉国军500枚各型防空飞弹!且既然是改装版无人机,所以
: 共军不浪费飞行员的命。这好像确实是共军很聪明的以前没料到的灵活“欺敌”思维?
: ps.反正就是什么米格15、米格17、米格19、米格21等等古董,其中某些还没生锈,加了油
: 还有力气飞上天的,数量加一加想必应该有500架,改装成(低阶版,不需多高端)无人机
: ,找到了新用途,就是“欢迎飞弹击中自己”用的,况且不必有飞行员一并牺牲。而如果
: 没有遭到我方防空飞弹拦截,则虽然确实如网友分析的,这批老爷歼-6飞回原基地保养也
: 不划算,所以反正也不回航了,伴随机内配置的炸弹俯冲而下,随机看炸到台湾机场哪一
: 吋土地(就算破坏力小,只炸出1立方公尺的洞)让国军出动人力去快速修补跑道,共军都
: 算恶心到国军人员奔波一把,所以没亏本(反正是老爷飞机,本来就是废铁等级)。
: 然后,共军500架歼-6交换国军500枚防空飞弹总之共同爆炸后,战术时机上此时共军再派
: 出歼-10、歼-11、歼-15、歼-16、歼-20...飞向台湾;趁国军还没反应过来、F-16V、幻象
: 2000..等还在东部隐匿的“时间差”,且国军已经没剩几枚防空飞弹的状况下,比较顺利
: 、高效地对台湾比如滩岸地面部队或海上目标,实施让地面人员难以反制的来自空中的不
: 对称攻击,让台湾莫名其妙“吃了被算计遭到极为不对称交换的亏”?
: 我方该怎么“不吃亏”地因应共军如果实施这种战术?一时好像颇费思量?听听大家的分
: 析。
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-08-02 12:21:00
你论点没错,但讨论的是改装为无人机就是了
作者: saccharomyce (酵公菌)   2022-08-02 12:32:00
结果你还是要浪费跑道给这种改装无人机 有何意义
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-08-02 13:31:00
战争后期有机会吧 有什么打什么

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