※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之铭言：
: : 应该是苏联的引擎撑不起苏联战车可悲的重量吧
: : T62四十公吨
: : 马力重量比14.5匹/吨
: 如果拿T-62服役的1961年，那时候的美国和英国战车的马力重量比也没好到哪去。美国的
: M60(1957年服役)大概是15匹/吨，英国的百夫长大概是13匹/吨。
: 英国的数据这么惨是因为英国的逻辑是重视装甲，对机动性就没有太高要求。所以从百夫
: 长、酋长，一路到挑战者，机动性在同行里面都是倒数的
: 至于为什么美国数据会这么惨?原因是AV1790系列引擎的功率密度不高，而且要不是Bosch
: 指点一下，否则AVDS-1790要怎么生出来都是个问题。
: (而且由于AV1790体积降不下来，导致车体也缩不了水，外加T95砲塔体积也很大，总总原
: 因让M60A1/A3获得“世界最高的战车”的封号)
: 而且到了1966年，服役前让苏联军方念兹在兹，服役后让军方干声连连的T-64服役了，虽
: 说初期妥善率不高，马力重量比拉到了18。后续1973年服役的T-72也维持差不多的数据。
: 等到1976年，T-80也服役，马力重量比破了20，这个时候豹二(1979年服役)以及艾布兰
: (1980年服役)都还没上线
: : 比德国五号战车（Panther)的马力比还可悲，人家还有15以上
: : 再说到T62的内部空间
: : 以色列掳获过T62，内部空间悲剧
: : 同样是四十吨级的战车
: : 人家五号战车当年也没听说什么内部空间悲剧
: : 苏联战车就是要迁就避弹造型弄得低矮
: : 当年还跑去中亚特别选一些矮脚兵当战车兵
: : 就算不看二次大战的豹式
: : 看一下联邦德国的豹式
: : 重量42吨，其实也没比T62重到哪去
: : 马力比19.6
: 这是因为豹一和隔壁邻居的AMX-30，其设计理念基本上就是放弃装甲防护，追求机动力和
: 火力，所以重量才可以压到这么低。顺道一提，这两个家伙服役年份是1965~1966年，这
: 时候T-64也快出来了
: : 而且苏联早就有50吨级的战车了
: : 二次大战能用50吨级的战车
: : 反而战后不能用，也是很奇怪的
: : 事实証明50吨级的战车一路打到柏林没问题的
: 二战时期的重型战车能够大量服役是因为那时候在打仗，所以有很多钱可以投资在军事上
: 面，否则一辆重型战车的操作成本可以抵好几辆中型战车。
: 打完二战后的冷战初期，由于装甲科技在那段时间追不上火炮发展，所以成本高但面对火
: 炮威胁依旧无力的重型战车很快消失在前线
: 如果看不懂上面在讲啥，我举产量为例子:
: 重型坦克
: KV-1产量:6,000+辆(含后续KV-1S)
: IS-2产量:近4,000辆
: IS-3产量:2,000+辆
: (以上产量基本上都有跟二战时期重叠)
: 至于中型坦克嘛...
: T-54/55产量:60,000+辆(不考虑苏联以外产量)
: T-62产量:20,000+辆
: 所以简单的从产量来看，成本低且火力也不弱的中型坦克，更符合一个平时国家的军队(
: 不论是苏联还是华约诸国)
: : 所以苏联战车几个烙赛的地方
: : 根源就是引擎可悲
: 苏联坦克的马力重量比上面有提到了
: : 造成为了能让机动力还能看
: : 只好限制在某个重量
: : 相对的重量被限制后
: : 防护力就更加倚靠避弹设计
: : 结果就牺牲内部空间
: : 这些东西如果只真能一路杀向西欧
: : 遇到同行的豹式战车，挑战者战车
: : 艾布兰战车
: : 除了以量取胜
: : 大概也没别的办法来说服总书记同志了
: 如同我上面说的，同行的艾布兰以及豹二出现时，苏联也已经有T-80了。
: 至于苏联驻德集群，在1980年代虽然还有一部分T-62，但是更新的T-72和T-80也逐渐抵达
: ，所以在M1A1以及豹二A4服役前的1980年代中期，北约的前线压力依然不小。
: : 钛合金的确加工是个问题
: : 需要独门的技术
: : 通常也需要大量的金钱研究
: : 所以苏联在没钱没技术的情况下
: : 不锈钢就上阵了
: : 然后不锈钢太重
: : 就暴力增加引擎推力
: : 用寿命换推力
: : 上一个相信飞弹可以搞定一切的是美国人
: : 飞机飞上天只要打打飞弹就可以收工了
: : 然后就出现了没机砲的幽灵式
: : 之后就是飞行员把麻雀飞弹当火箭打
: : 看到米格机就先射再说
: : 打不中又更不信任飞弹
: : 变成恶性循环
: : 苏联造不出蒸气弹射器也是弄不出正规航母的原因之一
: : 有蒸气弹射器就能弹射正规的舰载机
: : 谁不希望舰队出海时，头上有几台战斗机可以保护
: : 可以有几台预警机提供保护？
: 这点我前文有提到，这是苏联军方脑袋不知道在想啥，他们比较偏爱大型反舰飞弹，对于
: 飞机上舰反而长期兴趣缺缺。
: 不过后来也有想过另一个问题，那就是战术资料链的普及程度。在茫茫大海，只有数量较
: 少的船舰雷达，没有太多陆地雷达站支援时，飞行员对于战场空域的掌握程度是有限的。
: 老美海军是因为有LINK4这类系统可以让喵喵+E-2连线开打，至于苏联...不，应该是说直
: 到现在的俄罗斯，在这方面的投入很低
: : 这东西也是要钱要技术的
: : 苏联搞不出来，也偷不到技术
: : 就只能搞搞四不像
: : 弄个航空巡洋舰这种二合一的东西出来
: : 这东西很现实的
: : 就像战车一样
: : 就算你嘴巴说我不需要
: : 我有很多方式可以攻击战车
: : 但是当对方满街都是战车在你面前作战
: : 你还是需要战车的
: : 就像乌克兰虽然人手一支标枪
: : 但是司机还是到处要战车
: : 这很现实，别人有你没有
: : 你就是很痛苦
: : 别人幽灵雄猫满天飞
: : 你没有
: : 你就是很憋屈
: : 如果苏联偷到技术，保证山寨
: : 没偷到，就摸摸鼻子说
: : 我不需要
: : 我自有我的方针
: : 我认知不同
: : 所以静音化的一个计画就是想办法从德国或日本搞几台车床
: : 自从从东芝搞来车床之后
: : 苏联潜艇的静音大幅提升
: : 所以苏联的静音化应该包含了偷买车床
: 只能说东芝事件是一次杀鸡儆猴的事情，天晓得苏联从其他地方搞进来多少类似车床
: : 被老美全面技术封锁
: : 所以符合没钱没技术
: : 又要打肿脸充胖子
: : 所以才弄出一堆傻大粗黑的东西
: 石油危机苏联是有借机钻了不少钱，只是都被勋章王撒币撒完了。其实对面也有说法是如
: 果布里兹涅夫借机与老美谈和，减少投资军事产业以及逼自家小老弟去帮忙争夺势力范围
: ，可能世界局势真的会变成两国独强，欧洲、中国乃至于日本的势力会被打压到可忽略的
: 情况。不过历史不能重来，这只能是一种猜想而已。
坦克三样指标就是
火力
机动力
防护力
T62跟豹一式差不多同时期的产物
重量也是四十吨左右
你觉得豹一式是用防御力换机动力跟火力
那回来看看T62，T62换来了什么？
马力比连五号战车都不如
可见同样是牺牲防御力
苏联战车换不到机动力
这是什么原因？
不就是引擎出力可悲？
至于说T80
车重也到了48吨
所以苏联以前重战车可以杀到柏林
现在T80也可以的
苏联战车马力比接近西方的水准时
车重还是少一截
你有提到挑战者车重
是因为用装甲换防御力
那苏联的车轻，不就是用车重换机动力
结果T62的机动力跟豹式比相当可悲
苏联牺牲的防护力只好用避弹造型，低矮车身弥补
造成车内空间更可悲
挑战者为什么没有这个困扰？
因为引擎够力
至少机动力符合英国人的需求
英国人对于机动力的理解跟别人稍微不一样
英国人认为的机动力是：
在敌人炮火下还能挺进的能力才叫机动力
西方战车当时趋势是重量越来越重
用装甲换防护力，造成重量上升
再用用马力来换取机动力
苏联战车最后还是要向西方战车靠拢
不然人家都是六七十吨主战车
苏联开出来三十几四十吨
防护力根本不是对手
如果苏联哲学是战车小巧就好
那之前苏联重战车满街跑不就是跟苏联传统战车思想违背？
然后同样重量下，苏联战车马力比也没多优秀
弄到马力比跟西方战车接近时
防护力可能就不如西方战车
大马力的引擎也许苏联不是做不出来
之前有版友提到苏联罩门是变速箱
搞不好这才是原因
至于航空母舰
可能真的一是苏联搞不出蒸气弹射
二是真搞出来了，苏联也没有像美国一样有LINK4这玩意
效益真的不大
但是要搞又不知道要花多少钱
不搞
又看到美国航舰战斗群到处骚扰人
真是有苦说不出