大家好, 我又来“讨嘘了”...呵呵 开玩笑, 当然不是,
我是来回应这两篇的, 文章很长, 希望大家能看清楚不要再断章取义
不想看的也无所谓, 但就不要用意识形态的谩骂来发泄对我论述的不满
※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
: 据南华早报统计 2016年到2020年之间
: 中国的第一大武器进口国 是俄罗斯(77%)
: 第二大是法国(9.7%)
: 第三大才是乌克兰(6.3%)
: 如果你对中国军武输入第三大国的乌克兰都如此深痛恶绝
: 那法国跟俄罗斯 你岂不是更应该啖其肉 喝其血???
※ 引述《iowarain (猜火车 )》之铭言：
其余恕珊
: Ps 补个数据 中国武器进口俄罗斯占77%
: 法国约10% 乌约6%
: 乌克兰历史确实有给中国技术
: 只是目打击俄国的军事能力才对台湾有帮助
: https://i.imgur.com/uc30eVV.jpg
: https://i.imgur.com/E3VfnVh.jpg
其实我本来不想回应这两篇的, 毕竟我要说的都在我文章说得很清楚了,
更何况大好假期我时间真的是想用来爽快的打游戏, 干嘛浪费时间回这些文章?
而且我大概看了这些回应(包括推文), 仇恨值都超级高, 甚至有人质疑我PO文
目的
八成又是想把我打成亲俄舔共吧, 这种充满意识形态立场的回应我干嘛回?
只是, 一堆人看了这两篇文章是既充满自信又是气急败坏的回到我文章狂嘘,
然后疯狂跳针, 根本不理会我说什么, 我回也不是, 不回也不是, 满困扰的,
也有人建议我不要再回应了, 可是我这人就这样, 越逆风我越要把话说清楚,
先说结论, 这两篇举的数据, 跟我说的完全是两码子事, 有在误导人的嫌疑
这两篇都在做两件事, 淡化乌克兰对中国军事的帮助造成的影响 + 偷换概念
拉A打B, 顺便帮现在的乌克兰跟以前的乌克兰做切割, (这点我之后会再讲到)
我从头到尾强调的都是, 乌克兰输出技术, 助长中国军事“发展”, 记住, 是
发展
我列出了乌克兰输入到中国的“技术”, 你们可以针对那些技术有错误或疏漏
做回应火指正, 我很欢迎
结果这两篇在回什么? 俄罗斯跟法国也有卖武器给中国?
这两件事有一样吗我问你们?
中国在军事发展上很懂得一个道理, 授我(中国)以鱼，不如授我(中国)以渔
要有技术才能发展, 俄罗斯跟法国只卖武器是要发展什么?
而一直以来, 俄罗斯都不太卖中国"最新的技术", 只卖"成品跟零件",
所以中国一直以来都是靠逆向工程来仿制苏联(俄罗斯)的武器
尤其是有一次中国向俄罗斯购买上百架Su-33还27? 我忘了型号,
中国拿到几架之后开始逆向工程, 然后终止买卖, 最终只买了少量的战机,
俄罗斯当然知道中国在打什么主意, 相当不满, 开始对中国更加提防警觉,
所以中国才要在趁苏联解体之际, 急着大挖乌克兰军事人才跟技术,
我查到的资料几乎都是俄罗斯在讨论中国逆向仿制的问题,
中文
https://www.pourquoi.tw/2019/12/22/intlnews-russian-191215-191221-4/
俄文
https://reurl.cc/A7mYz8
影片 HOW CHINA COPIED 5 IMPORTANT RUSSIAN WEAPONS ?
https://www.youtube.com/watch?v=trBT0ZzzuY4
这影片有列出几个中国逆向仿制俄罗斯的5个重要项目
你们有谁可以列出俄罗斯近几十年来有像乌克兰一样提供技术+提供设计图纸
给中国的例子吗?
俄罗斯有像乌克兰帮中国001航母这样手把手的从0到有建立起一个有威慑力的
武器项目吗? 甚至是帮之后的002 003的建造都出很大的力
有的话欢迎列出来, 我们再来讨论你们列的项目对中国建立起军事产业力量跟
乌克兰给的那些(我第一篇列的)比, 谁的影响跟比重比较大
这才有讨论乌克兰是不是中国军事技术跟军工产业起飞的"最大推手"的空间
否则根本没有讨论必要, 因为你们两位说的跟我说的就不是同一个观念
再说一次, 中国秉持的是授我(中国)以鱼，不如授我(中国)以渔
中国都知道要偷技术买技术, 结果你们拿着"买卖武器"的数据来回我?
中国都比你们懂之间的差别啊
这几年中国跟俄罗斯采购最大量的我估计还是发动机, 例如2016年跟俄罗斯
购买了100台AL-31发动机
不知道这样你们了解了吗? 断章取义不看清楚我说的重点, 找了一个不同概
念的数据来回应? (还两篇都一样)
然后一堆没做功课的人看了又气pupu地跑来呛我嘘我?
接着我回应zball那篇把现在的乌克兰跟以前的乌克兰做的切割,
首先, 中国近几年来, 乌克兰技术几乎都学得差不多了, 反而都在做武器输
出的事, 也就是开始卖军火武器赚钱啦,
当然还包括跟俄罗斯逆向工程出来的成果, 俄罗斯对于中国逆向仿制之后还
跟他抢全世界的军火生意可是很不爽你们知道吗?
还有zball举的例子2021乌克兰还把发动机制造商马达西奇收回国有 禁止被
中国收购, 这个我在第一篇贴的连结的文章里就有提到了好吗
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=135529
这是我上一篇贴的文章连结 第一张图不就讲了? 你是不是没在看?
在美国压力下，乌克兰终于将马达西奇（Motor Sich）这家重要的发动机制
造厂收归国有，以阻止中国的并购。
第一句话是重点你有看到吗? “在美国压力下”, 所以你又避重就轻了
美国不施压, 乌克兰是不是很大机会又卖了?
几十年前, 乌克兰要卖中国瓦良格号美国就劝阻了, 但乌克兰就不鸟美国,
是近几年想要拉拢美国欧洲势力, 才在被迫压力收归国有
再来谈则伦斯基的问题, 我前一篇提到的关于新疆人权问题,
乌克兰拒绝签署欧美的关于新疆人权问题调查连署, 是在去年2021年
泽伦斯基是在2019年上台, 乌克兰则在2020年正式加入中国一带一路
我这边要表达什么? 就是要说 近几年乌克兰领导人的确开始反俄罗斯亲欧美
但不代表乌克兰就跟中国交恶, 请分清处这点, 不要偷换概念混为一谈
泽伦斯基做的还是舔中国, 抱歉我用这么重的词, 但基本上我认为会傻傻的加
入一带一路给中国敲诈的就是在舔中国, 看看多少国家被中国的一带一路弄到
破产到只能被迫出借港口领土, 这些国家真的是有够蠢, 超级蠢
然后是竟然还有人认为泽伦斯基的政府不亲中?
看看俄乌战争爆发到现在, 泽伦斯基三不五时就在呛正在帮助他的欧美国家,
一下要武器一下要资金资源, 一边予取予求一边站在道德最高点指责欧美给得
太少太慢, 索要得是如此理直气壮,
结果对于帮助俄罗斯最多的中国, 泽伦斯基说了什么 ?
泽伦斯基：中国对乌克兰很重要 希望中国支持乌克兰
甚至感叹 战前友好关系成一场空 泽伦斯基叹“中国未给予任何支持”
至于详细新闻有兴趣的自己去找吧, 连结我就不放了, 反正没人会点
你看连屁都不敢放一声, 好一个不亲中啊,
而且这跟台湾内部情况是不是很像? 某些人跟团体对自己政府极尽谩骂之能事,
结果对于打压台湾的中国却是一点批评都不敢, 还处处附和中国的论点,
真的很奇怪齁, 很多人对民主国家民主政府都特别大声, 但面对极权政府都特别
温驯, 这大概就是中国共产党常常强调的"社会主义的优越性"吧? 终于体现出来
了
从这两篇文章跟推文, 可以发现很多人都没仔细看我文章跟连结,
(我估计这篇也会很多人不看清楚只断章取义然后在那边气急败坏)
你们不仔细看我文章也不看连结, 也不心平气和的讨论, 只是找一堆奇怪的例
子在那边到处救援, 有的还特别呛, 真的很无奈
下面开始, 我是copy我前一篇推文的回应, 针对几个最多回我的点所做的一些
举例,
→有人说, 我这么讨厌乌克兰, 那应该更要讨厌帮助过中国的美国日本balabal..
不然我就是双标啦
先说, 前一篇是我PO的文章, 我针对我讨厌乌克兰的原因做说明, 这是
“我的想法”
然后这里是军武板, 没错吧, 我们先要有这几个共识
结果你们拿一堆其他情境来质疑我讨厌乌克兰的原因, 无非不就是要质疑
我“双标”对吧?
照你们的逻辑, 我讨厌乌克兰, 所以我也要也应该讨厌日本 韩国 香港 美国
...所有你们举例的国家我都该讨厌
所以你们要表达,
如果我不讨厌日本 韩国 美国.. 我就“没资格”“没理由”讨厌乌克兰??
WTF
我为什么要在这里讨论日本不为慰安妇道歉, 然后说我应该要讨厌日本?
慰安妇干我屁事?
我为什么要在这里讨论因为美国曾经出卖我们, 所以我应该更讨厌美国?
美国现在是台湾最大的靠山, 我干嘛讨厌他还要我特地拿出来讲?
我为什么要在这篇只在单纯论述我讨厌乌克兰的原因的文章, 去多描述其
实我也很讨厌日本 韩国 美国? 我的文章回的不就是乌克兰对中国的军援?
再多一次, 我干嘛要再多花时间去论述我讨不讨厌其他国家?
ok, 就算你们希望我也一并讨厌其他帮助过中国的国家,
但我要讨论也是去其他相关的板啊, 例如历史板 政黑板跟八卦板,
我干嘛要在军武板的这篇去把所有议题大锅炒好证明我其实没双标?
我其实每个国家都要讨厌才可以?
我真的不太懂你们这些人的逻辑, 可以说逻辑完全死去,
也有没搞清楚这讨论串的重点就是在讨论乌克兰啊,
还看不懂? 那我举例好了
某天我在昆虫板PO了篇我因为小时候某些阴影所以我讨厌毛毛虫(举例而已),
结果跳出一堆喜欢毛毛虫的人气急败坏的呛我说,
蟑螂也很恶心还会到处飞啊你怎么不去讨厌..
蜘蛛更恶心啊还有毛茸茸的真的超级恶心你为什么不讨厌..
最恶心的就是蛇了, 妈啊大蟒蛇还会吃人耶, 眼镜蛇会咬死人耶,
你应该去讨厌蛇啦
干, 我今天就是特地讨论我对毛毛虫的观感啊, 你们为什么硬要我讨厌
其他动物? 我要讨论我讨厌蛇我会去爬虫类相关板面跟标题啊
这比喻你们有没有看懂?
再举另一个例子例
今天我不买中国手机因为我对中国手机资安有疑虑或其他主观观感喜好,
结果就一堆中国机粉跳出来大骂,
Google也会偷你个资啦, 苹果也有泄漏个资的情形啊, 你为什么还要用..
你怕中国手机泄漏你个资那你有种都不要用手机啊去用飞鸽传书就好了
真的是.. WTF对吧?
就事论事对某些人来说真的很难
我那篇整个推文没几个人就乌克兰军售或输出军事技术到中国的脉络说明白
只会在那边东拉西扯到处拉救援就似乎想证明乌克兰没这么讨厌?
一堆人似乎要我认定乌克兰其实不值得讨厌, 甚至要我全部国家都要讨厌一
轮才有资格讨厌乌克兰?
就好像我说我讨厌毛毛虫, 结果一堆人我应该也讨厌蟑螂 蜘蛛 毒蛇..
还是要跟我说因为蟑螂 蜘蛛 毒蛇也很恶心, 所以我不应该讨厌蟑螂?
奇怪勒
我第一篇文章要说的其实很简单, 从头到尾只就几个重点做论述
“因为这些过往脉络, 所以我不喜欢乌克兰, 但不代表我支持俄罗斯的侵略”
“一堆人以为乌克兰只卖辽宁号给中国”, 所以我举出实例证明不是这样
有人“以为乌克兰卖瓦良格号给中国是单纯受到中国欺骗”, 我说不是这样
我文章单纯就是要说这几点,
我完全没有要说服大家不要支持乌克兰, 我只就证据说话澄清上面几个点
所以你们也不必扯一堆国家出来救援, 硬要我也一起讨厌那些国家才"公平"
→有人说我连乌克兰都讨厌, 那我应该讨厌很多人
这边再举例
你家隔壁则住着黑道A, 这个黑道A整天拿着棍子威胁要打你家人
然后有一天有个军火贩子A出现, 卖B一把枪, 还教B做土制炸弹,
这下黑道A有了枪枝跟炸弹,不但威胁到你家人还呛声整个社区了,
你看了心生恐惧跟厌恶, 当然会连带对提供A军火武器的B产生厌恶,
结果有人回说, 你连军火贩子B都要讨厌? 那隔壁村子的卖棍子给A
的杂货店C也应该讨厌啊, 那个巷子口每天卖吃的给A的面店D是
不是也很讨厌? 你是不是ABCDEFG....全都讨厌了?
你好会记仇喔颗颗
看到这种论调你们怎么想? 我是很傻眼啦
再假设
有一天军火贩子B被黑道Z欺负了, Z也是我讨厌的, 跟A又是好麻吉,
那我应该为了A跟Z是麻吉所有就该同情B了吗? 就不该讨厌军火贩子B
了?
甚至还有人对我说, 哎呀B卖A军火都多久前的事, 计较这些干嘛?
而且A很多军火可能是B的家人或爸爸卖的啊
???
不知道各位看到这种逻辑有什么看法? 我猜一定还一堆人会气PUPU说
我乱举例不伦不类啦,
这我是无所谓, 反正我说什么, 对于我批评乌克兰这点, 会气的还是会气,
谩骂扣帽子的还是会持续, 可能我讲越多你们越生气,
但能理解的终究还是会理解, 我不期望改变谁的想法, 你们也别硬要我
对帮助过中国的其他国家做观感论述,
毕竟我PO文的目的是要说明上面的三件事, 不管你们认不认同都无所谓
反正在台湾的意识形态的争论之下, 顺着风向支持乌克兰还会捐钱的的
就一副充满爱心貌, 不想捐还会被呛是乞丐,
说明不想捐的理由就被说挺俄舔共, 被说是支持俄罗斯暴行屠杀乌克兰
人的冷血动物, 呛我说那你全世界都一起讨厌啊.. 等莫名其妙的论点
为了PO这篇文章我一大早花了4个半小时打字找资料没去骑车, 被车友骂了
加上前一篇PO文跟回推文,
这话题让我两天假期就耗掉一半以上了, 玩的游戏进度大幅落后(Steam开
始夏特),
让我真的有点后悔在这种大逆风的情况下还要去跟各位争个你死我活,
但又没有太后悔, 毕竟有些话不吐不快, 憋著不说大概今天就便祕了
所以对于之后的回应, 我觉得不理性或看起来气急败坏的嘘文就不予回应
要嘘就请嘘, 不要乱扣帽子就好,
对于真的想讨论且平和的推文, 我尽量拨空回一下但不保证, 因为我很不
想在这话题上继续耗下去, 严重影响我玩游戏的时间又影响心情