Re: [新闻] 中国新航母“福建号”只有3部电磁弹射器 专家曝为何比

楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2022-06-21 13:53:28
看完一些在吹中国福建号航空母舰的推文,真的认为台湾应该把基本的成本管理跟产品管理
(以前叫专案管理,在敏捷式管理之下转型为产品管理)纳入大学必修课程。
让我们来看看“福建号航空母舰”这个“产品”:
八万吨,三条电磁弹射,最高速度30海浬,四台蒸气轮机,蒸气带动电气推动电磁弹射。
请问这样的产品规格,如果以巡航速度航行一周,一天就只要10架舰载机升空一次(代表全
速逆风加上电磁弹射),这一星期中,需要消耗多少燃料来完成任务?
如果以山东号来看,出任务时每天需消耗1100吨燃料,在战斗中消耗400吨燃料。那样子的
话,福建号只会更严重。单纯以推力及吨位来看,我推测出任务时,每天福建号要烧掉2000
吨燃料,战斗中要烧掉700吨燃料。
如果跟山东号的舰队编成来看,应该会带最少一艘901型综合补给舰。一艘补给舰可以最多
带15000吨航海燃料。就算不带护卫舰们裸奔,也只能支持一周;如果带跟山东号舰队一样
的护卫舰队的话只能撑四天左右。
一艘补给舰不够,那带两艘呢?带两艘的话,它们本身所需要的护卫会更吃重,须要更多的
护卫舰,结果又抵消了第二艘补给舰的相当能量。
然后还有舰队官兵的食衣住行育乐消耗与补给,中国要如何备妥补给海外港口,或者是全舰
队的官兵在新鲜食材(特别是蔬菜)跟淡水吃完之后,回到母港前都吃罐头跟喝海水?
结果这样的“产品”(Product),真的能够符合蓝水海军的“价值串”(Value Stream)
吗(这里借用敏捷式管理的观念)?还是又只是好大喜功的“假蓝水海军”?而维持这样的
“假蓝水海军”要消耗的成本,是会有强烈的预算排挤效应。
那有人会说,现在也许不行,20年后就会磨练出蓝水海军的技术及操作能力了。只是呀,地
球的科技也会在这20内进步耶!以敏捷式产品管理的思维批评直落式专案管理的思维来说,
就是一个落后了20年的专案(现今航空母舰舰队运作)去跟一个当代的产品(20年后未来海
军的运作,特别在F-35B跟C都可能开始准备被替换的时间点,以及新世代的反舰飞弹问世)
竞争。
当想通这些管理问题之后,剩下的就是最残酷的真实…
敏捷式架构管理+专案管理恶棍废文结束。
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 14:08:00
看一下美国对解放军的重视程度再看看台湾人普遍怎么看 是美国人傻还是台湾人自欺欺人多少战争输在盲目的自信 当年韩国蔚山也是造的2266的 现在人家走多远了可是你要认清打仗时是国军在保护欸 美国至今还在玩战略模糊工业都是一步一脚印的 笑人家的同时看看台湾还在卡4500我讲的哪里不好你可以举例 不要乱扣帽子而且我也没说台湾要造航母 我要说的是看看别人再看看自己就说了台湾还卡4500 我觉得你重新看一遍好吗 乱扯一通国军怎么对付航母 雄三150km而已 j15作战半径1500摆在北东南你要不要守他我是拿进度比 又不是拿战力比那你要不要支出相应的军力日军美军要不要帮你守还是未定作战半径是wiki上有喔 你要说的是最远航程1500你在打个对半也有750 远在雄三射程外我都是说未定 不要乱扣 谢谢1500/3还有500大约雄三喔我跟原po至少是数据说话某楼一直乱扣帽子又讲不出东西工业实力累积需要实作 侦错 纸上谈兵没用雄三反舰 j15舰载机 起飞后就是防空飞弹的事sad 台湾西部防空系统较密集 而且作战想订是升空作战后降佳山基地Kh大 多系统整合要很多实务累积的sad大 防空受限于地形会有死角的缺经验只能多练 没有战争只能靠演习 没有硬件连演都不能演003是传统动力确实比较伤 但是若是他补给舰数量上来还是很难处理
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-06-21 15:01:00
soy又搞笑了,一会说航母是针对美国的,一会又说战场在家门口,在家门口用航母干麻??中国官员也知道清零很智障啊,请问有改变清零的决定吗?
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 15:04:00
原po 你这边没办法讨论 1.几艘补给舰够未知 2.中华神盾战力未知 3.作战群离多远未知政治不是本版讨论范畴不确定因素太多 航母本身也有储油槽 那个能用多久也是未知数同意 但还是未知数太多 没法讨论003现在只是下水还没服役 连编制都不清除了你484觉得自己很有梗
作者: GaryMatthews (G公*)   2022-06-21 15:37:00
而且要腾出空间装船用燃油 就会排挤到航空燃油
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 16:08:00
一篇的推文就把自己的知识缺乏一展无疑
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 16:50:00
开战前都马先演习 早来过台湾东北部了
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-06-21 16:57:00
原来2800km是家门口啊...soy不仅逻辑冲突,还没地理常识
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 17:01:00
本来就是用演习卡位 那是公海好吗 你要酸拿出逻辑来
作者: naturalworld   2022-06-21 17:29:00
我说,航母的对手是欧美,不是台湾吧?假如只是针对台湾,那建空军基地的cp值一定比航母高吧?
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 17:57:00
@nat 长远来看是如此 但这跟用在台海没有冲突吧
作者: naturalworld   2022-06-21 18:24:00
我觉得单纯只针对台海,不考虑其它情况,航母是浪费。航母和基地真的成本差太多了,台湾又不会动。
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 18:49:00
那之前做完发现海水会打进船舱的怎么事前没发现?
作者: naturalworld   2022-06-21 18:55:00
是啊,中国不笨,所以空母从一开始对手就不是台湾,一直拿台湾和空母比,不觉得怪怪的吗?
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 18:56:00
推专案管理!!!
作者: naturalworld   2022-06-21 18:57:00
台湾这么小,同时能有多少台战机在上方作战了?
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 18:58:00
有问题就改善 怎么了吗 玉山舰也进水改善即可 有啥好酸的@nat大 那你觉得兵推的时候应该要排除这三艘航母吗
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 19:06:00
首先东风打的到或打得准航母吗?打不到打不准的时候怎么解决?更多飞弹?那你数量够吗?好数量够那请问平常维护成本?好再来都打不到你要换非传统弹头(ex核弹)?或是这里面更有一个大问题就是你弹道飞弹出来老美或其他国会不会直接梭哈?你先回答这几个问题
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 19:15:00
纪德级会南北摆22当战管吧
作者: naturalworld   2022-06-21 19:22:00
我只是一个大菜鸟,请不要乱加大,我承受不起。若设定为国外全部无法干涉,那靠沿海基地就能压制领空,出空母增加被击沉的风险吗?
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 19:27:00
J-35哩 先把它用的引擎提出来看看?
作者: naturalworld   2022-06-21 19:30:00
若设定为国外一定会协防台湾,那空母不去对抗支援舰队,那建造它作什么?
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 19:31:00
战机就看引擎不然看什么? 出那么久涡扇呢?又不是弹射之后 引擎就不重要 到底谁在搞笑啊对方做出来好棒棒喔 就不管性能搂 能不能专业一点是没有军盲吹得这么强 刚下水久直接拒止反介入喔一架飞机都还没升空就可以到东部压制佳山 你也太小看空军了吧 XD
作者: naturalworld   2022-06-21 19:45:00
中国很强没错啊,但不要讲的好像已经天下无敌好吗?
作者: huhu12301231 (胜痕)   2022-06-21 20:03:00
别人提一点优势你就要无限上纲
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 20:43:00
运油20?你要在哪里加油?
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2022-06-22 07:50:00
讲到美国航母都有人会想到中国飞弹可以打航母,啊中国航母就不会被飞弹射喔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com