Re: [情报] 波兰宣称采购500套HIMARS

楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2022-05-28 09:36:28
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言:
: : 那台湾舍弃M109A6换争取HIMARS对吗?
: : 这很难回答耶...
: : 一来HIMARS有射程上的优势,
: : 就算是用M26A1火箭弹射程也有45公里。
: : 相较之下M109A6必须用上昂贵的咖哩棒才能有40公里的射程,
: : 而且单发成本天差地远了...
: : 如果美军愿意提供军用GPS,那台湾还能使用M30火箭弹,
: : 射程还能拉到70公里。
: 重点是如果采用M26会跟现有雷霆2000的MK45弹种重叠,采用M30这种价格不会比MK45弹种
: 便宜。(而且可能某机构会说他们可以做出跟M30一样的火箭弹)
: 所以直接买ATACMS的选择,我猜应该是经过不少讨论得出的结果
我建议还是要买M26或M30
因为ATACMS一旦打完HIMARS就是无用,
如果还有M26还持续宣扬火力。
: : 当然代价就是地面部队的支援火力还是靠老旧、低效率的M109A1、A2
: : 但是追根究柢问题还是‘台湾没钱呀~~~’
: : 如果你不屑我的说法,也听听梅复兴的说法
: : 其实梅复兴也只是引述美方的观点
: : https://youtu.be/80aufrEBT_M
: : 影片提到以色列国防预算占GDP 5.3%
: : 新加坡也有4%、韩国2.7%,巴基斯坦4%
: : 而台湾却一直在2%~2.3%摆动...
: : 另外这篇孝玮谈军事是2020年的访谈,
: : 这之前美方只是‘建议’、‘表达忧虑’,但是没干涉台湾军购,
: : 直到2021年拜登政府强制介入台湾军购。
: : 因为你没钱,美方直接控管你要买什么东西...
: 钱的事情之前有回文给你,我就不在赘述
钱的问题一直都在....
: : 这也是我之前在讲的,台湾讲好听说在建立传统军力,
: : 但是现实是台湾没钱,只能随便东买一点、西买一点
: : M1A2T买个108辆、M106A2买个40辆,HIMARS买个11套...
: : 这样战力叫有提升吗?
: 战力当然有提升啊,我之前也回过文,这种数量至少也凑的出一个旅的战力,丢在六军团
: 是可以给对面不小压力(只要军方高层不要脑残随便使用的话)
正确说法是‘你只有一个旅的战力’,这不叫提升...
‘质’与‘量’你都要兼顾,这才叫提升战力。
: 而且先不说你几年前因考量重量问题建议买80~120辆左右
: #1OAOjMlT
那是妥协(你没发现我文中无奈感吗?我们只是在电脑打字的乡民)
: 我是觉得这种大型武器本来就可以拉长时间慢慢替换,而且也可以搭配M60升级案(这个我
: 看就算有钱也会慢慢玩,因为雷神的方案也没有实际用户,而且按照雷神的说法费用要
: 300~400万美金),这样至少确保如果其中一项完蛋时还有备案可以使用,不会直接断炊
怎么慢慢拉长又如何慢慢替换?
事实上台湾军购从不存在‘慢慢更换’这种模式
原因...我知道你不想听,但是还是‘钱’的问题,
因为钱不够,台湾军购大多采用分期付款的方式,
就以阿帕契来说,2008年美国DSCS公告出售台湾AH-64E
但是这采购案直到2020年才结案,花了12年。
所谓的‘慢慢替换’都是一开始都会规画好的军购计画,
(台湾的30架阿帕契从2013年到2018年花了5年才接收完毕)
没有结案之前你很难再开相同装备的新案,更不可能变更
也有预算分配优先度的争议...
(你不能一直专注某项武器,其他军种甚至其他兵科都会抗议)
M1A2T因为不是用特别预算去买,陆军预算压力会更重,
不花个8-10年应该无法清完费用。
而且这会冲击到M60A3升级案,目前进度还在中科院研发,
中科院就算搞定射控系统不代表陆军就能马上进行升级计画。
(看看二代云豹就是好例子)
: : 变成直接买美国货最妥当,武器都是美国人设计的,
: : 出事就推给美国人(当然好处是后勤维修也和美国同步)。
: : M1A2T也是同样问题,考虑到台湾环境,
: : 就算不打算进行M60升级,也应该优先考虑M1A1 SA
: : M1A1 SA依然是美军装甲主力,价格也低廉很多...
: 不太可能,因为这几年美军也在拿M1A1的车体来升级成M1A2 SEP V.3,以下依据美军的预
: 算报告:
: 所以这几年大约有500+辆M1A1被拖去升级,而且美军现在是打算把现有的 M1A1 都提升
: 到 M1A2 SEP V.3。
这没有定案,
一来通用动力还有M1A2 SEP v4的计画在进行
二来美军还有下一代坦克(OMT)计画
三来美国陆军开始进行小批量试生产 (LRIP)模式,M109A7、AMPV都是少量生产,
而美国陆军现役有高达1600辆的艾布兰,所以还会拖很久。
: 因此如果当时买M1A1 SA,也会面临到跟M109A6一样的问题。而且按照这三年只有十位数
: 的改装数量,外加波兰和澳洲的订单,可能会拖得比M109A6还久
之前也说过,美军MPF军售模式会确保盟友军备后勤,
就算美军已经除役的装备,五角大厦依然会确保零件供应。
(M60坦克的零件都还在提供,更何况是M1A1)
: 因此整个预算案,若只计装备价格,大约是13.4亿元,若再加上后勤装备、训练费用,推
: 测是在15亿元,剩下的是弹药部分以及技转等项目。
: 按照陆军的思路,他们八成只估计了战车本体而已(12亿美金),其他的东西嘛...应该就
: 没估计到。而且近期战车升级费用飙升(从1060万->1490万),这点也是后面需要注意的地
: 方
要我猜的话
陆军应该是2012年摩洛哥采购200辆M1A1SA为基准
摩洛哥这次预算花费是10.15亿美金
采购200辆M1A1SA,150辆全新翻修,
22辆支援车辆。
台湾陆军觉得准备400亿台币就够了,
结果美国报价出来完全走样,
当然搞成这样主要还是这次采购案流程太过仓促
一般来说事先会花上1-3年进行讨论,
然后才会进入台湾建案对美发出LOR阶段。
但是刚好那时美国总统叫川普,台湾国防部长叫严德发,
整个军购案都在飙车,只花半年多就确定,
结果就是台湾会买到什么不知道,其实美方也不知道要卖什么,
是等到确定要出售艾布兰给台湾后美军才在研究要搞什么版本
(那时候美国的军事媒体用M1A2X来形容台湾特规版)
要卖什么他不知道,我买到什么我也不知道,
依照当时梅复兴在脸书说的,AIT都在状况外,
反正整个艾布兰采购案...就是很川普风格
当然台湾抓预算不可能抓得准,
但是如果知道要花20亿美金,还会硬买吗?
作者: BigLargeBoss (TofutheBigBoss)   2022-05-28 10:25:00
M60 的升级案有在跑吗?感觉老陆也不太想继续玩了啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com