※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: 如果这消息是真的，
: 那台湾增购HIMARS的可能性就会增加
: (不是一定，但是可能性不低)
: 近20年来美国军售都是采团购模式
: 开个团购邀各国一起来买，台湾买阿帕契是如此
: (美国自己搞升级，拉了台湾和韩国一起团购)
: 买M1A2T艾布兰也是...
: 台湾当初规划要买MH-60R也对上澳洲的采购计画。
: 至于HIMARS能不能取代M109A6？？
: 当然不能，两种砲兵系统用途完全不同。
: 榴砲战术运作较多样化，弹种选择也比较多，
: 让榴炮成为最具弹性的支援火力系统。
: 相较之下多管火箭火力支援就颇多限制，
: 与地面部队协同能力较差。
这边是没错，以老美的观点，多管火箭和榴弹砲是不一样的东西。以1970~80年代的M270
为例，当初是要取代M110自走砲，目的是提高射程和火力覆蓋面积，外加增强反砲兵能力
。这方面跟M109这种以提供稳定、长期火力支援的装备不一样。
: 优点是大量高密度的投射量...
: 私心认为把这优势发挥到极致的是二战美国LSM(R)火箭船
: https://youtu.be/RJpNGaeoOOs
: https://youtu.be/5gGrkZ00Iwc
这种我们也有啊，以前是长这样
https://www.youtube.com/watch?v=iiprfzlbC20
现在是长这样
https://www.youtube.com/watch?v=HliGJOVK6JI
: 那台湾舍弃M109A6换争取HIMARS对吗？
: 这很难回答耶...
: 一来HIMARS有射程上的优势，
: 就算是用M26A1火箭弹射程也有45公里。
: 相较之下M109A6必须用上昂贵的咖哩棒才能有40公里的射程，
: 而且单发成本天差地远了...
: 如果美军愿意提供军用GPS，那台湾还能使用M30火箭弹，
: 射程还能拉到70公里。
重点是如果采用M26会跟现有雷霆2000的MK45弹种重叠，采用M30这种价格不会比MK45弹种
便宜。(而且可能某机构会说他们可以做出跟M30一样的火箭弹)
所以直接买ATACMS的选择，我猜应该是经过不少讨论得出的结果
: 当然代价就是地面部队的支援火力还是靠老旧、低效率的M109A1、A2
: 但是追根究柢问题还是‘台湾没钱呀~~~’
: 如果你不屑我的说法，也听听梅复兴的说法
: 其实梅复兴也只是引述美方的观点
: https://youtu.be/80aufrEBT_M
: 影片提到以色列国防预算占GDP 5.3%
: 新加坡也有4%、韩国2.7%，巴基斯坦4%
: 而台湾却一直在2%~2.3%摆动...
: 另外这篇孝玮谈军事是2020年的访谈，
: 这之前美方只是‘建议’、‘表达忧虑’，但是没干涉台湾军购，
: 直到2021年拜登政府强制介入台湾军购。
: 因为你没钱，美方直接控管你要买什么东西...
钱的事情之前有回文给你，我就不在赘述
: 这也是我之前在讲的，台湾讲好听说在建立传统军力，
: 但是现实是台湾没钱，只能随便东买一点、西买一点
: M1A2T买个108辆、M106A2买个40辆，HIMARS买个11套...
: 这样战力叫有提升吗？
战力当然有提升啊，我之前也回过文，这种数量至少也凑的出一个旅的战力，丢在六军团
是可以给对面不小压力(只要军方高层不要脑残随便使用的话)
而且先不说你几年前因考量重量问题建议买80~120辆左右
#1OAOjMlT
我是觉得这种大型武器本来就可以拉长时间慢慢替换，而且也可以搭配M60升级案(这个我
看就算有钱也会慢慢玩，因为雷神的方案也没有实际用户，而且按照雷神的说法费用要
300~400万美金)，这样至少确保如果其中一项完蛋时还有备案可以使用，不会直接断炊
: 主力还是老旧的M60呀~~~还是老旧的M109A2呀~~~
: 这样搞只是阅兵和汉光演习有新玩具可以展示而已。
: 现在波兰HIMARS都打算买个500辆，
: 500这数字我很疑惑啦，因为之前的计画是160辆怎么变成500辆。
: 我不知道波波内心在盘算什么，但是光是160辆也是很庞大。
: ‘质’与‘量’都要兼顾才能形成战力，
: 所以老美为何逼台湾吞下400枚鱼叉，买个50-100枚根本不算战力
: 反观台湾没钱只打算买11辆HIMARS...
: 那台湾没买到M109A6怎么办？
: 除了维持现状就是旧有M109进行升级。
: 例如BAE的M109A5+ BR
: 但是问题还是陆军畏畏缩缩的官僚文化，
: 如果升级后效果不好怎么办？出现弊案怎么办？
: 棒打出头鸟，谁敢提出来出事就要背锅，当然没人敢接，
如果M109A6/A7真的不行的话，就像你讲的采用M109A5+ 处理。这个方法的优点是2014年
巴西有用过，平均大约275万美金/辆
注:但是这部分要考量这几年通膨影响，考量进去可能也要300万美金/辆
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/brazil-m109a5-upgrade-kits
缩网址:https://reurl.cc/WrOvkk
所以真的要推行障碍是像你结论讲的:陆军高层的意愿
: 变成直接买美国货最妥当，武器都是美国人设计的，
: 出事就推给美国人(当然好处是后勤维修也和美国同步)。
: M1A2T也是同样问题，考虑到台湾环境，
: 就算不打算进行M60升级，也应该优先考虑M1A1 SA
: M1A1 SA依然是美军装甲主力，价格也低廉很多...
不太可能，因为这几年美军也在拿M1A1的车体来升级成M1A2 SEP V.3，以下依据美军的预
算报告:
2018年拿了56辆M1A1
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2018/base%20budget/overview%20and%20highlights/Budget%20Highlights.pdf
缩网址:https://reurl.cc/anx4GY
https://imgur.com/a/3LZEVP1
2019年拿了135辆M1A1
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2019/Base%20Budget/Overview%20and%20Highlights%20Briefings/Budget%20Highlights.pdf
缩网址:https://reurl.cc/RrkyLg
https://imgur.com/a/Ci6pBd5
2020年拿了165辆M1A1
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2020/Roll%20Out/Overview%20and%20Highlights/Army%20FY%202020%20Budget%20Highlights.pdf
缩网址:https://reurl.cc/zZ56Ky
https://imgur.com/a/0gtrCNx
后面数量就比较少。分别是:
2021年:89辆 https://reurl.cc/VDW42y
2022年:70辆 https://reurl.cc/GxNKgZ
2023年:44辆 https://reurl.cc/WrOvzL
所以这几年大约有500+辆M1A1被拖去升级，而且美军现在是打算把现有的 M1A1 都提升
到 M1A2 SEP V.3。
因此如果当时买M1A1 SA，也会面临到跟M109A6一样的问题。而且按照这三年只有十位数
的改装数量，外加波兰和澳洲的订单，可能会拖得比M109A6还久
: 但是美军为了配合M1A2 SEP v3生产线，也卖台湾M1A2，
: 阉掉一些东西后变成特规版M1A2T。
: 结果就是预算爆掉，
: 台湾编列400亿台币，结果美方开价20亿美金、600亿台币。
: 差了200亿台币，变成只能东砍西砍一堆东西都不能买。
: 拖板车、M88A2救济车都减少数量，之后还会少什么东西还不知道。
: 只求弹药和后勤零件能为保住...
其实当初400亿只单买战车和部分弹药应该是足够，只是除了战车外的那一票东西就...
: 如果台湾陆军有勇气点，
: 跟美方讨价还价说M1A2太贵，M1A1就好，
: 400亿台币就有可能买个200辆了
: (摩洛哥就是用11亿美金买了200辆M1A1 SA，虽然50辆未翻修，
: 但是全新翻修了150辆，但是和台湾相比是不是很划算？)
: 所以问题不是M109A1、A2能不能升级，
: 而是陆军敢不敢提出升级计画。
这部分的结论我赞同
另外上面有提到艾布兰的采购案，就在这边一并谈一谈好了。目前中文圈比较完整的分析
是对面知乎的这篇文章(简体文慎入)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/73145888
当然这篇文章内容有问题，因为真的照文章内这样算，1600万元你会拿到一台完整的M1A2
之外，还会拿到M1A1的射控系统、各个大小萤幕、复合装甲、、、等装备。基本上要算钱
应该是拿改装费用，加上车体费用，而不是拿原装车的钱来算。
讲回来DSCA的20亿单子的内容，除了砲弹子弹以及后勤维修之外，主要大型装备有以下这
些:
1. 108辆M1A2T
2. 14辆M88A2
3. 16个M1070A1 HET 系统
这边就推估各个装备的单价(当然我手上没有详细价目表，所以跟实际状况会有所差异)
1. M1A2T
目前比较可靠的消息是M1A2T是依照M1A2 SEP V.3为基准，所以已 SEP V.3 来推估。
M1A2 SEP V.3的价格分成两个部分:
(1).SEP V.3 的升级价格
(2).M1的车体价格
(1).SEP V.3 的升级价格
以2020年美国陆军的预算书中可以看到以17.53亿升级165辆，平均1060万/辆
(PS:不过2023年的版本就暴增到1490万/辆)
(2).M1的车体价格
至于车体价格，则是参考2017年美国对科威特的军售，当年是卖底盘、AGT-1500以及M256
砲，平均价格是13万
https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/kuwait_17-16.pdf
如果加上砲塔和一些东西的价格，我是觉得最多就50万可以解决
所以依照2020年的报价，每辆M1A2T的价格大约是1110万/辆，买了108辆大约是12亿美金
。
2. M88A2
在2020年摩洛哥购买25辆M88A2以及弹药装备，总共约2.4亿美金，平均下来是960万/辆。
https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/morocco_20-03.pdf
不过这笔经费还需要扣除弹药的钱，扣完之后大概是950万/辆。所以买14辆需要1.3亿元
3.M1070A1
以下新闻内容可知，平均每辆约为65万美金
https://americansecuritytoday.com/us-army-selects-oshkosh-defense-broshuis-to-produce-het-semitrailer/
缩网址:https://reurl.cc/q5YrKg
所以买16辆需要1000万元
因此整个预算案，若只计装备价格，大约是13.4亿元，若再加上后勤装备、训练费用，推
测是在15亿元，剩下的是弹药部分以及技转等项目。
按照陆军的思路，他们八成只估计了战车本体而已(12亿美金)，其他的东西嘛...应该就
没估计到。而且近期战车升级费用飙升(从1060万->1490万)，这点也是后面需要注意的地
方