[闲聊] 顶级球星的际遇+一篇外电分析文
楼主: kart (=\) 2014-07-01 14:18:58
文章前半段个人心得甚入
后半段有外电分析
版上正好在讨论，就借此顺便讨论一个观点，
有时候我在想LBJ当时为啥变成几乎不得不转队否则没啥夺冠希望？
原因不外乎球队一直没有给他另一个全明星级别的基石
强如老乔也有老皮出现才成为夺冠劲旅，
而球队要培育出自己的人才则通常要有相当不错的选秀顺位才行
（或是眼光很远，老早就从别队交易来一些备用顺位等等）
然而选秀顺位众所皆知又跟战绩有关，
所以问题就回到骑士签到LBJ后一下就从万年烂队的泥淖中跳脱
是否反而回头来看是个惨事而不是好事呢？
我想这点很容易客观分析，只要从选秀前后球队战绩和组成的差别就
能轻易看得出来，纵观30年，最类似LBJ对母队效应的除了MJ也就大欧大罗。
括号内为明星队友加盟年
以下简易分析：
骑士 LBJ前 LBJ后1 LBJ后2 LBJ后3
17w 37w 42w 50w
公牛 MJ前 MJ后1 MJ后2 MJ后3
27w 38w 30w 40w
雷霆 KD前 KD后1 KD后2 KD后3
31W 20W 23W 50w(WB+Ibaka)
骑士 KI前 KI后1 KI后2 KI后3
19w 21w 24w（状元) 33w(状元)
魔术 大欧前 大欧后1 大欧后2 大欧后3
21w 41w 50w(Penny) 57w
马刺 大罗前 大罗后1 大罗后2 大罗后3
21w 56w(Rod+Sean) 55w 47w
金块 melo前 melo后1 melo后2 melo后3
17w 43w(A米+勉族) 49w 44w
这表自然不提加盟“前”球队就有超级球星的队伍
譬如TD加入了大罗的马刺，KB/Penny加入大欧的湖人/魔术，WB加入KD的雷霆
所以撇开明星强弱的问题，顶级球星转队与否跟他们的际遇有绝对正相关
TD, KB, WB都是非常幸运的超级球星，
TD在这点上运气比KB还好，正好马刺前一年大罗受伤战绩暴跌拿到状元选秀
否则马刺毫无机会选到TD
而对他们而言，球队因为有一手好牌在手，要无痛重建相对容易
而像是金块和大罗年的马刺都是选秀前球队就决定打掉重建
选秀前后的主力完全不同人，也证明球队眼光和计划很好
而雷霆选KD前也是打掉重建，但是只能说KD的即战力不如大罗
球队又继续垫底了两年，也因此又补了两年高顺位选秀，也才有之后的
雷霆三哨，也就是说雷霆某种程度上是得利于KD的不完全，反而慢慢靠
高顺位选秀打好基础。
KI时期的骑士其实也很类似，四年内补三状元，也是因为KI并没有让骑士
一飞冲天的本事（至少还未有）。
所以回到LBJ的骑士和MJ的公牛，两者早期同质性真的很像
MJ比较强运，38w 30w或40w都有季后赛打，也是乡民认为比LBJ强的地方...？
（但是其实得力于当时东区的疲弱）
跟LBJ相同的地方是因为自身威能，进入球队后立刻就帮助球队
也让球队很难在高顺位上补强，只能在自由市场上捡老将
差别在于公牛终于在第四年从西雅图手上得到第五顺位，拿到天下第二人
两年后王朝成型
而LBJ的骑士因为没有高顺位选秀，只好一直炒短线，
说实话即使骑士在09或是10夺冠，也不是王朝的阵容，马上就会拆掉
所以很多人讨论的种种，我还真的很难看出来LBJ个人要怎么避免 =.=
就像LBJ常说的，“只要我尽了全力，我就能接受任何结果”
在骑士后两年都是MVP，难道他没尽全力？
酸抱腿，如果他来热火当个小老二或是数据狂掉一个level轻松打拿冠军，
那你说他在“抱腿”还情有可原，然而四年内拿了两个MVP和FMVP，
个人效率也可媲美骑士时期，所以“抱腿”的梗到底在说啥？还一堆人跟风...
现在的情况也类似，对LBJ来说他当初做了不得已的决定
（骑士该年没办法吸引大咖补强，LBJ不来热火也会去公牛或是尼克>留队)
热火如果能补强，LBJ留的机率>>>>>不留
LBJ放话要顶薪也完全合理。从他的角度看，湖人能拿2-3000万给一个球员
依然夺冠，他为什么就要继续屈就？又这些追他的球队来说，
他也不想给他们感觉好像可以让LBJ拿个低薪靠大咖阵容就吸引他转队。
就像Cuban不想用顶薪，那LBJ就摆明没得谈
“人家估计没有薪资上限老子价值是5千万，你还一直想说服我少拿500万打球
当我傻子吗？”
最后贴一个用RPM(真实+/-值)来评估LBJ最该去的队伍和热火最该组成的成员
![]()
基本上文章一开始是用数据(SRS-调整分差)来说明热火状况每况愈下
2014不但是四年来最差(4.xx分），也远远低于马刺(8分）
所以冠军赛结果不意外
然后接下来讨论原因：
LBJ的RPM依然称霸全联盟 +9.2 >> 第二名KD的 +6.4
但是Wade从2011年前十的 +5.9暴跌到 +2.0 （甚至排不进SG前十）
还有Bosh的 +3.7也挤不进联盟前30。
也就是说不论怎么看，2010年是三巨头，2014年已经是一巨头了。
所以改变是必须的。
建议名单和薪资和RPM预测：
Player Minutes RPM Salary (millions) Acquired
Dwyane Wade 1,954 1.4 12.0 Re-sign
Chris Bosh 2,550 3.4 14.1 Re-sign
LeBron James 2,713 8.7 19.0 Re-sign
Kyle Lowry 2,440 4.1 9.0 Free agency
Shabazz Napier 430 -2.4 1.0 Rookie
Ray Allen 1,257 -0.9 1.7 Re-sign
Ekpe Udoh 450 0.1 0.9 Minimum
Norris Cole 2,028 -2.9 2.1 Existing
Anthony Tolliver 742 1.9 0.9 Minimum
Vince Carter 1,204 3.5 0.9 Minimum
C.J. Miles 1,470 1.1 2.3 Bi-annual
Chris Andersen 1,310 3.8 0.9 Re-sign
Rashard Lewis 670 -2.2 0.9 Re-sign
Udonis Haslem 550 -3.6 1.75 Re-sign
而这样的计算结果会让热火有+9的SRS值，将会大于前四年任一年
将可以拿到65w，并且不会超过薪资帽
然而缺点是：这阵容估计无法持久（非王朝型阵容）
对LBJ而言，最好的选择是去Steve Ballmer（几乎）的快艇
可能阵容和预测：
Player Minutes RPM Salary (millions) Acquired
LeBron James 2,713 8.7 20.1 Free agency
Chris Paul 2,170 7.8 20.1 Existing
Blake Griffin 2,830 3.8 17.3 Existing
C.J. Miles 1,968 1.1 2.7 Room exception
Ekpe Udoh 1,630 0.1 1.0 Minimum
Darren Collison 1,863 -1.7 2.3 Re-sign
Matt Barnes 1,507 1.9 3.5 Existing
Danny Granger 1,200 1.6 1.5 Re-sign
Anthony Tolliver 1,150 1.9 1.1 Minimum
Matt Bonner 748 2.7 1.0 Minimum
Cole Aldrich 150 -1.2 0.9 Minimum
Dwight Buycks 150 -1.7 0.9 Minimum
Ryan Hollins 300 0.1 1.1 Existing
Vince Carter 1,254 3.5 1.4 Minimum
这样的阵容会有+12.7的SRS！将会是历史级的。
不管如何，球在LBJ手上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
外电心得：
热火这阵容不是不可能，不过我猜热火不会低于薪资帽吧...@@
那也太保守...然后阵容没中锋也不太可能，不过我觉得热火用9M上下
抢Lowry是有可能的，虽然有人说在热火不需要这样的价钱签PG...但是如果这样看，
很多人的价值可能更不值了 ><
另外这作者万用包是Vince Carter吗？^^
后半段有外电分析
版上正好在讨论，就借此顺便讨论一个观点，
有时候我在想LBJ当时为啥变成几乎不得不转队否则没啥夺冠希望？
原因不外乎球队一直没有给他另一个全明星级别的基石
强如老乔也有老皮出现才成为夺冠劲旅，
而球队要培育出自己的人才则通常要有相当不错的选秀顺位才行
（或是眼光很远，老早就从别队交易来一些备用顺位等等）
然而选秀顺位众所皆知又跟战绩有关，
所以问题就回到骑士签到LBJ后一下就从万年烂队的泥淖中跳脱
是否反而回头来看是个惨事而不是好事呢？
我想这点很容易客观分析，只要从选秀前后球队战绩和组成的差别就
能轻易看得出来，纵观30年，最类似LBJ对母队效应的除了MJ也就大欧大罗。
括号内为明星队友加盟年
以下简易分析：
骑士 LBJ前 LBJ后1 LBJ后2 LBJ后3
17w 37w 42w 50w
公牛 MJ前 MJ后1 MJ后2 MJ后3
27w 38w 30w 40w
雷霆 KD前 KD后1 KD后2 KD后3
31W 20W 23W 50w(WB+Ibaka)
骑士 KI前 KI后1 KI后2 KI后3
19w 21w 24w（状元) 33w(状元)
魔术 大欧前 大欧后1 大欧后2 大欧后3
21w 41w 50w(Penny) 57w
马刺 大罗前 大罗后1 大罗后2 大罗后3
21w 56w(Rod+Sean) 55w 47w
金块 melo前 melo后1 melo后2 melo后3
17w 43w(A米+勉族) 49w 44w
这表自然不提加盟“前”球队就有超级球星的队伍
譬如TD加入了大罗的马刺，KB/Penny加入大欧的湖人/魔术，WB加入KD的雷霆
所以撇开明星强弱的问题，顶级球星转队与否跟他们的际遇有绝对正相关
TD, KB, WB都是非常幸运的超级球星，
TD在这点上运气比KB还好，正好马刺前一年大罗受伤战绩暴跌拿到状元选秀
否则马刺毫无机会选到TD
而对他们而言，球队因为有一手好牌在手，要无痛重建相对容易
而像是金块和大罗年的马刺都是选秀前球队就决定打掉重建
选秀前后的主力完全不同人，也证明球队眼光和计划很好
而雷霆选KD前也是打掉重建，但是只能说KD的即战力不如大罗
球队又继续垫底了两年，也因此又补了两年高顺位选秀，也才有之后的
雷霆三哨，也就是说雷霆某种程度上是得利于KD的不完全，反而慢慢靠
高顺位选秀打好基础。
KI时期的骑士其实也很类似，四年内补三状元，也是因为KI并没有让骑士
一飞冲天的本事（至少还未有）。
所以回到LBJ的骑士和MJ的公牛，两者早期同质性真的很像
MJ比较强运，38w 30w或40w都有季后赛打，也是乡民认为比LBJ强的地方...？
（但是其实得力于当时东区的疲弱）
跟LBJ相同的地方是因为自身威能，进入球队后立刻就帮助球队
也让球队很难在高顺位上补强，只能在自由市场上捡老将
差别在于公牛终于在第四年从西雅图手上得到第五顺位，拿到天下第二人
两年后王朝成型
而LBJ的骑士因为没有高顺位选秀，只好一直炒短线，
说实话即使骑士在09或是10夺冠，也不是王朝的阵容，马上就会拆掉
所以很多人讨论的种种，我还真的很难看出来LBJ个人要怎么避免 =.=
就像LBJ常说的，“只要我尽了全力，我就能接受任何结果”
在骑士后两年都是MVP，难道他没尽全力？
酸抱腿，如果他来热火当个小老二或是数据狂掉一个level轻松打拿冠军，
那你说他在“抱腿”还情有可原，然而四年内拿了两个MVP和FMVP，
个人效率也可媲美骑士时期，所以“抱腿”的梗到底在说啥？还一堆人跟风...
现在的情况也类似，对LBJ来说他当初做了不得已的决定
（骑士该年没办法吸引大咖补强，LBJ不来热火也会去公牛或是尼克>留队)
热火如果能补强，LBJ留的机率>>>>>不留
LBJ放话要顶薪也完全合理。从他的角度看，湖人能拿2-3000万给一个球员
依然夺冠，他为什么就要继续屈就？又这些追他的球队来说，
他也不想给他们感觉好像可以让LBJ拿个低薪靠大咖阵容就吸引他转队。
就像Cuban不想用顶薪，那LBJ就摆明没得谈
“人家估计没有薪资上限老子价值是5千万，你还一直想说服我少拿500万打球
当我傻子吗？”
最后贴一个用RPM(真实+/-值)来评估LBJ最该去的队伍和热火最该组成的成员
基本上文章一开始是用数据(SRS-调整分差)来说明热火状况每况愈下
2014不但是四年来最差(4.xx分），也远远低于马刺(8分）
所以冠军赛结果不意外
然后接下来讨论原因：
LBJ的RPM依然称霸全联盟 +9.2 >> 第二名KD的 +6.4
但是Wade从2011年前十的 +5.9暴跌到 +2.0 （甚至排不进SG前十）
还有Bosh的 +3.7也挤不进联盟前30。
也就是说不论怎么看，2010年是三巨头，2014年已经是一巨头了。
所以改变是必须的。
建议名单和薪资和RPM预测：
Player Minutes RPM Salary (millions) Acquired
Dwyane Wade 1,954 1.4 12.0 Re-sign
Chris Bosh 2,550 3.4 14.1 Re-sign
LeBron James 2,713 8.7 19.0 Re-sign
Kyle Lowry 2,440 4.1 9.0 Free agency
Shabazz Napier 430 -2.4 1.0 Rookie
Ray Allen 1,257 -0.9 1.7 Re-sign
Ekpe Udoh 450 0.1 0.9 Minimum
Norris Cole 2,028 -2.9 2.1 Existing
Anthony Tolliver 742 1.9 0.9 Minimum
Vince Carter 1,204 3.5 0.9 Minimum
C.J. Miles 1,470 1.1 2.3 Bi-annual
Chris Andersen 1,310 3.8 0.9 Re-sign
Rashard Lewis 670 -2.2 0.9 Re-sign
Udonis Haslem 550 -3.6 1.75 Re-sign
而这样的计算结果会让热火有+9的SRS值，将会大于前四年任一年
将可以拿到65w，并且不会超过薪资帽
然而缺点是：这阵容估计无法持久（非王朝型阵容）
对LBJ而言，最好的选择是去Steve Ballmer（几乎）的快艇
可能阵容和预测：
Player Minutes RPM Salary (millions) Acquired
LeBron James 2,713 8.7 20.1 Free agency
Chris Paul 2,170 7.8 20.1 Existing
Blake Griffin 2,830 3.8 17.3 Existing
C.J. Miles 1,968 1.1 2.7 Room exception
Ekpe Udoh 1,630 0.1 1.0 Minimum
Darren Collison 1,863 -1.7 2.3 Re-sign
Matt Barnes 1,507 1.9 3.5 Existing
Danny Granger 1,200 1.6 1.5 Re-sign
Anthony Tolliver 1,150 1.9 1.1 Minimum
Matt Bonner 748 2.7 1.0 Minimum
Cole Aldrich 150 -1.2 0.9 Minimum
Dwight Buycks 150 -1.7 0.9 Minimum
Ryan Hollins 300 0.1 1.1 Existing
Vince Carter 1,254 3.5 1.4 Minimum
这样的阵容会有+12.7的SRS！将会是历史级的。
不管如何，球在LBJ手上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
外电心得：
热火这阵容不是不可能，不过我猜热火不会低于薪资帽吧...@@
那也太保守...然后阵容没中锋也不太可能，不过我觉得热火用9M上下
抢Lowry是有可能的，虽然有人说在热火不需要这样的价钱签PG...但是如果这样看，
很多人的价值可能更不值了 ><
另外这作者万用包是Vince Carter吗？^^
作者: GarnettBau (Bow) 2014-07-01 14:39:00
认同~ 沉默声音最大 很多支持LBJ懒得上来争辩 默默支持
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐) 2014-07-01 14:56:00
我觉得LBJ就像四年前 他的决定早在季后赛时就想好了
作者: whitestripe (light me up) 2014-07-01 14:57:00
mj第二年30胜那是因为他几乎没打 脚受伤缺席64场比赛
作者: armageddonwa (阿通伯) 2014-07-01 14:58:00
基本上球员达到包山包海的境地，教练或阵容就有问题MJ第二年脚踝碎裂，结果隔年长高两公分
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特) 2014-07-01 15:01:00
不管 KOBE不用靠副手就能夺冠 LBJ跟MJ不能
作者: dwyanes (小宇) 2014-07-01 15:04:00
还是我韦厉害 前三年 二轮 东冠 总冠军 >.^
作者: marfay 2014-07-01 15:24:00
推心得
作者: nctucch17170 (kkadam) 2014-07-01 15:32:00
看完给推 任何事都有可能发生~
楼主: kart (=\) 2014-07-01 15:38:00
我倒不觉得他决定早就想好了，但是我相信他早就打算跳出合约他其实早就暗示过了：对我而言弹性最重要另外题外话，四年前他也不太可能打季后赛时就决定好离队，也是一样，只是决定好会进入自由市场观望
作者: kowbay5408 (阿银) 2014-07-01 16:10:00
Mj 还有长高…@@还是觉得留迈阿密几乎最大
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐) 2014-07-01 16:28:00
嗯嗯 我就是说 他已经决定成为自由球员 还是为老东家拼命打 因为许多想成为自由球员的球星就怕突然受伤而保护自己
作者: space0418 2014-07-01 17:23:00
LBJ不赶快决定 急死人了= =
作者: RonaldBBS 2014-07-01 17:24:00
你有考虑过wade bosh都因为它改变自己擅长的打法吗?
作者: bobyacool (逼欧逼耶酷) 2014-07-01 17:29:00
真正有改变打法的只有Bosh Wade是膝盖的伤势而且跟当今第一人搭配而改变打法 我不觉得有什么不妥你是觉得大家都用自己的打法 打各自的 比较好吗?LBJ来热火第一年的打法跟现在也不太一样了 大家打法都有变 我不觉得这是可以拿出来说嘴的地方
作者: hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›) 2014-07-01 17:37:00
倒是Ray，打法上多了很多超音时期与超赛初期的带球与低位雷枪在热火打的，才是雷枪本人一直喜欢的球风
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特) 2014-07-01 17:51:00
某r可以不要秀下限吗？LBJ改多少你怎不讲，要来战做点功课好歹骑士跟热火的mix看一下你就不会有这种无知发言
作者: Lizardon (我难过) 2014-07-01 18:34:00
感觉喇叭应该不会那么快决定 XDDDD
作者: zombierick (老衲到此一游) 2014-07-01 20:30:00
笑死，LBJ没改变打法，那就是场均23次以上出手LCD出手数都锐减为彼此牺牲，某R别讲得LBJ像只自私鬼
作者: tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚) 2014-07-01 20:46:00
基本上在最长合约变成5年而且数量受限的现行制度下，球星搬家会变成相当普遍的现象啦过去3年都有Cp3、Deron、Howard、甜瓜的例子了，今年甜瓜很有可能二次搬家，明年Love离开北大荒的几率也相当大，后年搞不好还会有KD与西河的拆伙三王都有改变自己的打球方式，但相比马刺来说还变得不够不过这么多年也就只有一支马刺就是了……
作者: pttfft (The Show OFF!!!) 2014-07-01 21:00:00
三巨头都有牺牲改变 而牺牲的程度来说是Bosh>Wade>LBJ
作者: zombierick (老衲到此一游) 2014-07-01 22:31:00
LBJ上场时间一直最多，季后赛均时与总时数，这几年也排名在前三，再者SPO也满爱抓他去守禁区球员这一季LBJ于典伟不在的28场，在禁区如此贫乏的阵容LBJ打得不并轻松
作者: BynumIsFirst (绝不打人) 2014-07-01 23:05:00
反正就是 队友都好烂， LBJ 好棒棒~~~我早猜到LBJ会跳出合约了， 他只打合理球~~~那之球队强 他就往哪里去，也是在"合理"不过的事了^^
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐) 2014-07-01 23:11:00
拜能 你好了解lbj 快透露一下lbj会去哪一队啊依你这么了解lbj的合理 应该可以合理推测吧
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特) 2014-07-01 23:11:00
不要秀下线了好吗 他没死八著球队高薪还大喊吹米没看过前一季还在吹米 之后就三千万了 这么贪心
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐) 2014-07-01 23:12:00
啊 对了 不要跟媒体一样抓几队有薪资空间的喔像你对lbj的了解 应该可以给出"一队" 合理合理嘛~拜能拜能~不要装作看不见喔~~~我知道你看到火板文章前面出现波浪"~"符号 都会进来看的 你应该不是马后炮嘛!
作者: Paraguay (巴拉圭) 2014-07-01 23:24:00
牺牲大家都有牺牲，不懂为何一定要强调谁牺牲多...重点是怎样的牺牲才能让球队赢球不是吗?不管那队谁拥有LBJ一定都是以他为球队核心!!而且就算这样也并不会磨灭其他人的伟大及贡献。所以我自己是认为两者是完全没有冲突的
作者: HelpBuy 2014-07-02 00:09:00
记得季初大家说这是团队篮球 不是一巨头
作者: skunnyk (momo) 2014-07-02 01:31:00
有人总是爱跳针，记者季末用数据分析说剩下一巨头，但是也是团队篮球啊，有抵触吗？= =另外推Paraguay，14年的LBJ和10年的LBJ打法像是两个不同人还有人在那吵谁为谁改变打法？=.= LBJ也为热火大幅增加打禁区的比例啊，这点真的没啥好说嘴的，LCD能搭配起来本身就是一项了不起的成就，哪像一些组五巨头的球队各自为政
作者: tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚) 2014-07-02 06:10:00
只能说马刺这种等级的团队战力是几十年一遇的…
作者: rocku112 (天地不仁) 2014-07-02 18:06:00
掰能出桶囉？呵呵