[闲聊] 关于置底讨论的15段期望值算法

楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:09:17
前些阵子一直对于
15段击退法这个数字深信不疑
但刚刚在置底看到其他人的算法是
7%的击退机率所以7*15 = 105% 期望值是15次
这样的说法完全不正确,因为这些机率都是独立计算
那到底要怎么算呢,我们可以换一个方法想
一次击退的机率 = 7%
所以没击退的机率是93%
假设我们今天打X下
那么都完全没击退的机率就是0.93^x
接下来我们就可以知道
打X下,击退的机率是 1-0.93^x
所以大家可以把1-0.93^x扔进google帮你画图
就可以得到一个曲线,接着将鼠标油标放到X=15的地方
会发现击退的机率仅仅66%(y=0.66)而已
当然实际情况下会更高,因为还要考虑到王的韧性跟走的速度
还有角色的手长等等
就连25段,都只有80%左右的机会
想要高达95%(y=0.95) 要达到40段以上才行
而且根本不会有100%击退这种事情,顶多说越高段越稳而已
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 19:11:00
这我至底有算过啊 但这不能解释现在击退的运作状况
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:13:00
我只是想叙述15段的算法不正确
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 19:14:00
看了整个下午大概知道症结点了=w=
作者: radishare (萝卜兔)   2016-03-03 19:15:00
推跟原po想法一样
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 19:19:00
反过来说 如果我只要在一轮里面触发一次 7%如果是100下会触发一次呢 那差不多就是15下里面有一下囉100下触犯7次 打错了
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:21:00
7%绝对不是100下就会触发一次那个前提就不正确了阿,7%的概念就不是100下触发7次
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 19:22:00
独立机率我知道 但在无限大数的情况下应该要符合机率所以100下里面如果是7次 那我15下应该会有一次 15段的逻辑是这样
作者: Vinir (being)   2016-03-03 19:36:00
推,机率本身不能相乘,我今天才知道15段说法这样来……
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:37:00
逻辑正确,但是前提不正确阿,7%不是100下里面会有7下如果一直坚持7% = 100下里面会有7下 那当然说的通
作者: bugbuug (虫虫)   2016-03-03 19:39:00
我也一直很好奇15段的算法,数学上来说同意这篇
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:40:00
况且我也只是以数学的方式"算"出击退的机率
作者: sword007 (剑零零柒)   2016-03-03 19:40:00
只能说15段是一个击退发动明显门槛,但是不等于15段是加起来发动的,不知道这样说如何
作者: Vinir (being)   2016-03-03 19:41:00
机率的概念中7%不代表100下一定会击退7下另外想问,多段击退每段机率是独立计算,但总和击退数是不是只有一次?
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 19:45:00
楼上我也想问这问题,是的话我大概就会算了
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:48:00
alan大可以看一下下面两篇的说法 7%数字太小 放大到50%就会很有感 如果是两下会有一下但实际情形是远低什么是总合击退数阿XD 这部分听不太懂
作者: withsirius (Aya)   2016-03-03 19:50:00
除了15段这个说法以外让我感到疑惑之外,我很好奇魔力值/4这个公式是怎么验证的
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 19:52:00
段数独立 但一只人物一次攻击好像只会退一次 ex圣女 6段 抽到6次7%也只有一次验证你可以去找日文来看 我是看不懂过程 都直接看结论
作者: Vinir (being)   2016-03-03 19:53:00
目前能组的队伍上限是27段吧,这样看起来确定击退还很远
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 19:54:00
再给100段也不会有100%击退队啦,一切都是命
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 19:55:00
100段的机率是0.9992喔 没击退的话可以签透了XD
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 19:59:00
症结点我懂了 但这篇只考虑了完全不发动任何一次的结果再计算发动很多次的结果的话 答案会一样啊
作者: Vinir (being)   2016-03-03 20:01:00
我知道机率不会大于1,只是习惯拿95%当作确定值了XD
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 20:01:00
如果我只要一次击退 理论上我有15次判定就应该要有一次击退发生btw 我五法还是用爽爽 人偶快点上台版吧
作者: withsirius (Aya)   2016-03-03 20:08:00
http://goo.gl/WCyovv目前找有在讨论击退浮石的网址,有看到发动前提跟算式,没瞧见公式来源跟验证方法
作者: Vinir (being)   2016-03-03 20:15:00
一边在说期望值,另一边说机率,难怪讨论对不起来楼楼上的网页中说魔力/4的公式是没验证过的
楼主: hankyan919 (比奇堡乐队)   2016-03-03 20:16:00
但我觉得不能用期望值来算耶,个人观点
作者: Vinir (being)   2016-03-03 20:18:00
期望值就算心安的,每张发票期望值是1元但我对了200张也不一定有中奖呀
作者: radishare (萝卜兔)   2016-03-03 20:18:00
光是用发动一次击退来检验是否安全就值得存疑
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 20:23:00
本来机率跟期望值都不是算心安的东西啊不管是哪边的算法最后都不能得出15段=底标这个结论就是
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 20:27:00
用本篇的算法再去细算一次以上的机率情况 还是会得到击退一次需要有14.xx次判定的结果吧
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 20:32:00
没喔,算出来就是想要笃定击退一次需要无限大的段数
作者: ericsyyang (小唯)   2016-03-03 20:36:00
15次不一定会有一次,那是无限大的情况来看,可是你打一场也不会攻击那么多段数
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 20:40:00
15次也不一定没有一次(或以上)啊 你不能用这点来反论
作者: Vinir (being)   2016-03-03 20:51:00
就说期望值和机率是不同概念了w拿大家最喜欢的抽抽乐来说 抽到五星的期望值是80连但不代表80连一定会出五星
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 20:58:00
楼上我感同深受啊QAQ
作者: Vinir (being)   2016-03-03 20:59:00
同理推论 15段击退期望值是1段 不代表15段一定会击退1段
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 21:01:00
我知道你意思啊但理论上要抓低标就是抓15 然后越多越稳
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 21:06:00
为什么那么坚持要把期望值1下设成底标啦…
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 21:08:00
因为再多也不够 所以要有一个门槛 低于就不要靠五法击退看家了我只是单纯论据目前15段说法的原因啊 实际上用五法都在追求越多越好的
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 21:09:00
我知道门槛的意思,我只是不知道拿15当门槛的理由囧
作者: alanhwung (Alan)   2016-03-03 21:11:00
期望值一次啊....假设一轮伤害能退一次 是不是就很安全啦 这个逻辑你不能接受的话也可以主张40段门槛啦..只是目前没有办法达成
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-03 21:13:00
所以我说那个…我放弃…绕这么一圈下来算法应该大家都知道了,怎么解释看个人吧
作者: Vinir (being)   2016-03-03 21:26:00
因为攻击段数为正整数所以最低为1,所以才拿1当底线吧
作者: pairsed (悠閒的生活)   2016-03-03 21:37:00
系数不知道的话,大家习惯抓整数吧.........
作者: Vinir (being)   2016-03-03 21:39:00
就只是单位必须为正整数 最低正整数为1 所以就抓1吧?难不成要说期望值是0.6张五星吗 谁都知道没有0.6张五星
作者: Litfal (Litfal)   2016-03-04 02:18:00
但就算数学100%,还要乘以击退距离并除以移动速度不是吗..

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