在真讨论姐说的之前，我认为应该要先做到两件事：
第一，了解现实和制度。避免出现像是因为现实怪制度，结果发现与制度无关，或是责怪制
度造成什么事，但现实没有发生
第二，确认“了解”的正确度。制度面可能大都没什么争议（不过或许一堆人也没去了解）
，现实面就是——像现在
: …….这些老师都是很好的学校的老师了耶
: 收到的学生也算是很好的学生了吧
: 取消早自习 第一节课竟然还有一半还没到
: 高中生大学化 自律情形越来越低下
: 这些真的是明星学校的学生吗？ -.-
: 好离谱喔......
嘛......是现在吗？“现在”的区间是？
各区域强大的公立明星普高以“管教宽松”闻名，在发展较发达的县市甚至能延伸到前三、
前四志愿。这无论是在12年国教或九年义务时期都是。而从很久以前，这些学校就流传着一
段话：
“一流的学生、二流的设备、三流的老师（、四流的学校 ）”
不过不是这些老师本身有什么重大的问题（设备更新缓慢，但有在更新），只是“这些老师
”能不能对这些学生有显著的助益？对“该学校是不是好老师”？更残酷点问：是否能教其
他学校的学生？
更何况，以近代的状况而言，像“乖乖上下课”就可叫“自律”？那，大家会叫军事化管理
自律吗？不会，而原本的普遍方式就是偏军事化管理，承上面的篇幅，这本来就不适用在那
些学校。
以辞典和我的理解，自律是“知道自己现在该做什么，并自我管理”。一样，那些课程和老
师适用在他们身上吗？
: 我说我在大陆的大学教书
: 固定使用某教学平台点名 抽学生回答问题
: 系统自动绑定学号 直接加分扣分
: 基本上一个班90个人
: 没有人会缺席 要是请假还需要报备辅导员
: 我朋友们说 这是二三十年前的台湾吧？
: 所以这二三十年来是发生了什么事吗......
: 学生是有自律到高中生可以不用管理
这对他们来说有个基础议题：
“干我屁事？”
欸对，教学面加扣分是老师的教学权力，可是“这些”学生为何一定得在乎？
而这个不在乎是“现在”才有的？近代学生至少也多考过基测和会考，部分人之后也参与过
纯考试的大专院校入学管道。如果还在联考时代，他们就在乎了？
: → moonwoman: 失能 还不能管理 管理会被投诉… 01/31 14:18
这个啊......
我一直认为这样想有很大的误区
“师培真有教怎么‘管理’吗？”
教人把小孩打得劈啪响？罚写成千上万字？罚站到根本不能上课？
以前根本就没有授权这些吧？成效是你要的？弊是可以接受的？
就各管理领域有个概念如下：要找出方式支持旧有方式，不是因为以前的人这样做，最后就
沿袭。
大家都可以讲没有配套或配套好。可是然后呢？这和没有联考、取消早自习、体罚等是两件
事。
额外补充：
不是没有体罚，是有限制。如我这段前头所提：你到底想干嘛？和家暴与家暴防治法一样。
也不是没有联考，是方式变多。
更不是没有早自习，是学校不能随意占用。
: 我觉得比较奇怪的
: 是那些想要辞职 早点退休的老师朋友
: 都是相对来讲 比较认真优秀的
: 愿意花费时间班级经营 辅导学生课业
: 反而那些本来就没有在管 在混的老师
: 在这种制度底下变成最高获益者
: 他们可以很混 给分很甜 不会被投诉混到退休
: 反而那些很认真 用心的 会被挑战
: 所以想辞职和提早退休……..
等等等等等，我看到这有点疑惑：
没有在动作的混分平安度过很奇怪？
有在做事的因为交流而有影响很怪？
这，不是比较合理吗？活水的水花比死水少？
另外，“最高获益”是什么呢？因为他拿到他想要的，你没有，所以最高？
“可是追求的不一样吧？你是要安静的退休哦？”
是该族群没有获得自身认为的最高，而划水的有，如此又怎是划水的获得“最高”？还是，
相对剥夺感？