楼主:
lewlewbo (lewlew)
2016-08-12 22:46:00※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1NgUCHiD ]
作者: montan () 看板: WomenTalk
标题: Re: [新闻] 孩子成长时去哪了? 揭露父权社会残酷真相
时间: Tue Aug 9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴总召)》之铭言：
: 新闻标题： 台湾的爸爸们，在孩子成长时消失去哪了？一份调查揭露父权社会残酷真相
: 新闻内容：
: 2016年08月08日 15:55
: 家计压力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁
: 妈妈的辛苦众所皆知，那爸爸的角色呢？现在的职场爸爸，不仅要兼顾家庭
: 与工作，还要扮演家中经济支柱的角色，压力非一般人可想像。
由于我是老师，常接触这块，所以我想我应该多少有些经验可供大家参考。
先说我的地点在台中，其他县市可能会有不同状况。
就我遇到的状况，多数爸爸只负责经济。而妈妈则是负责经济及孩子。
为什么呢？下面会慢慢提到。
: 根据yes123求职网“职场爸爸甘苦谈调查”回收有效问券1188份显示，高达
: 92%的爸爸觉得目前身心压力大，且虽然超过一半是双薪家庭，但80%的爸爸
: 仍觉得目前的薪水不够用。
这是一个跨性别的大问题，这显示台湾目前普遍低薪的现实。
而且这个低薪现实不是只有男性有压力，请不要以为没钱，女生两手一摊！男生就有办法变出钱来。
: 而单薪家庭，家计压力更是一肩落到爸爸身上。作为家庭唯一收入来源，爸
: 爸必须负担家中一切开销，从菜钱、日常用品到小孩的学费等等，薪水80%
: 都拿来负担家庭总开销的受访者比例就占了第一名，可看出生活压力之大。
: 该调查的访谈中，育有两子的林爸爸表示因为家中一份收入不够用，生活费
: 与学费无法支付的情况下，除了平日做两份工作外，假日还得去停车场或是
: 超商打工，可说是身心同时疲劳。
: 至于喵爸，则是被夹在孩子、长辈与职场间的典型案例。在过劳导致脂肪肝
: 后，他辞职返家照顾失智父亲与年幼的女儿，再同妻子创业，事情却没因此
: 好转，顾小孩、迟到被客户痛骂，压力让他爆瘦10公斤，可说是折磨不断。
这是当然的，单薪风险高，我之前的文章就说过了。
: 为兼顾家庭而调职，竟成优先裁员目标
: 台湾的加班文化风气之盛，有21%的爸爸每周加班天数超过五天，每天与小孩
: 相处的时间平均仅68.9分钟，为了生计而加班，却也因为生计压力而导致无
: 法与小孩好好相处。
: yes123求职网调查显示，高达6成9的职场爸爸认为目前“不能”兼顾事业与
: 家庭，且有8成的爸爸为了小孩而有过换工作的念头，从平均一周与小孩共进
: 晚餐的天数只有2.9天中，可见亲子疏离的主因，爸爸角色的难为，导致了天
: 秤的失衡。
: 如果不加班，选择多陪陪孩子，有办法养家吗？39岁的饶爸爸在儿子出生后，
: 为减少出差以及加班问题，从国外业务调职到订单维护的工作，却因景气差，
: 不幸成了裁员的优先目标。
是的！ 这是很悲惨的事实，而且这也正是台湾女性面对的现实。
一、有小孩就是得顾，小孩不是仙人掌，晒太阳、偶尔浇水就能活。
二、谁顾？我们社会文化默认妈妈为主要照顾者。就生理方面而言，初生婴儿也是由妈妈照顾较方便，毕竟妈妈有母奶，喂食母奶对孩子耶比较好。
三、承二，导致没有社会责任、以短期自我利益为导向的公司会给予女性员工较低的薪水，因为女性要顾家庭，比较无法完全配合公司政策。
四、承三、老婆薪水低、升官、调薪困难，导致老公经济压力变大。
五、爸爸为了家庭经济拼搏，减少与孩子相处机会，甚至与孩子非常不熟。因为他们把自己定义成提款机。
六、认为当提款机很不衬职的爸爸，决定与妈妈一起负担亲职，但却遇到[三]的困境。没有社会责任、以短期自我利益为导向的公司，压低爸爸薪资，不给升官机会，较易面对裁员问题等。
: 7成8的爸爸都曾想过离家喘息，家庭与工作的压力同时夹攻，职场爸爸几乎没
: 有办法好好休息，据调查，认为自己全年无休的爸爸竟占了4成。其余隐形的
: 压力，如失业危机、加薪问题，层出不穷的烦恼与压力，不知何时会成为压倒
: 骆驼的最后一根稻草，如何两者兼顾，也是永远难解的习题。
: 为什么消失的永远是爸爸？父权社会中的残酷压力
: 爸爸养家如此辛劳，孩子们确实该好好感谢，但这份调查同时也让我们反思：
: 为什么，爸爸必须如此劳累呢？
: 因为，台湾社会还有浓厚的父权影子，“像个男人”这句话，压死多少爸爸。
: 人们对男性角色一直有既定的期望框架，除了赚钱，你还得当个好老公、好爸
: 爸、好女婿，所有该做与不该做，社会已经帮你默认好了，“男人就是必须赚
: 钱养家”、“没房没车的男人不能嫁”，这种无形的束缚并非一时可挣脱，如
: 果想要反抗，“烂人”、“没有责任感”的言语可能就会落在身上。
我知道男性也是父权的受害者，但说实在这段的说法听起来好像[男生要赚钱好可怜]。
请问可怜点在哪？不赚钱是要饿死吗？？
男性可怜的点不在要赚钱，而在[必须负担所有的经济压力]。不过现实是，现在单薪家庭日渐减少，没钱时，女性也不可能双手一摊装没事，又不是魔法师，钱不会自己变出来。就算在以前男主外女主内的年代，家里没钱，妈妈、小孩一样要省吃俭用、出去帮忙赚钱，或接家庭代工回来做。并不是没钱时，爸爸勒紧裤带，妈妈、小孩爽爽过。
: 女性有着许多委屈是事实，那男性呢？现在社会总是喊著父权社会压迫女性，
: 我们所没想到的是，或许父权社会给男性的压力更大。或许也只有当社会真正
: 平权、挣脱性别束缚的那一天，爸爸才能免于“消失”的命运……
我真的感受不到单纯负担经济，不负担亲职的爸爸，会比蜡烛两头烧的妈妈压力大。
我没说爸爸没压力，我只是认为妈妈压力更大。
就我的经验，电访联络家长时，通常都是与妈妈交涉。如果是爸爸接到电话，很大机会他会说
[你等一下，孩子是我老婆管的，我请他接电话。]
[不好意思，这我不清楚耶！我叫妈妈听电话！]
[喔！是哦?我没在管这个，他学校的事回来都没说。]
[喔~没关系啦!他健康长大就好，功课不会没关系。(孩子连注音符号都有问题。)]
[我孩子现在在你们那里吗？？他下课了没？今天是整天还是半天啊？]
就我遇到真的关心孩子的爸爸目前五只手指数得出来。
你说，因为爸爸要负担经济啊！当然没时间管孩子！
请问妈妈不用吗？
为什么同样在上班，一个知道自己孩子的朋友是谁、上课遇到什么事。另一个却连自己孩子现在应该在哪都不知道？
为什么同样在上班，妈妈为了亲职，牺牲自己工作前途，被说是个人做业个人担，被说配合度不高，导致薪水低活该？被说不用养家，争取与男性同样薪水是母※？
这个社会压低女性薪水，当然就要由男性补上啊！不然全家喝西北风吗？
就像男性少担任亲职，就由女性补啊！不然小孩是会自己长大逆？
那想要改变这种状况不就是让男女都担负起同样的亲职，让公司体认到[我的员工不分男女，都要当一个好爸妈，我不能因此降低他们的薪水，因为他们不仅是我的员工，他们还正在培育我的下一代员工/消费者。他们是我的金主，没有他们，我就没有下一代的员工/消费者了。]
此时，公司给予男女相同待遇，才能降低男性的经济压力啊！
: 新闻连结：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
: 心得：
: 父亲节刚过，感谢爸爸长期为家庭努力和辛劳
: 但是为什么爸爸会这么累呢?
: 追根溯源还是父权社会对于父亲这个脚色的期待
: 导致父亲被赋予很重的责任
: 希望未来责任能由双方互相体谅、共同承担
: 一起共创平权美好的家庭与社会
作者: su4vu6 2015-08-09 22:06:00
一个觉得他能活着就好 另一个绑得死死的怕他跑走
作者:
tt6380 (simst活该被女友甩 好爽)
2015-08-09 22:08:00两手一摊 真有画面
帮补，有人玻璃心要碎了真的非常非常非常中肯，看板上某些言论真的很心寒
作者: terwat (www) 2015-08-09 22:10:00
推
作者: suction (suctionunit) 2015-08-09 22:10:00
因为很多人的幻想是妈妈在家带小孩很爽 妈妈领低薪准时下班接小孩很爽 其实没有谁比较爽啦..
XD更多是像我这样 晚上六点前看不到家人饿了就自己拿钱出去吃饭 反正没人管
女性工作容易被看低 不容易获得成就感 也是一种被迫牺牲啊
作者:
jujuice (jujuice)
2015-08-09 22:13:00因为还是爸爸觉得:我不是已经把钱拿回家了 妈妈就没拿钱没做事？ 真的以为自己赚很多
推，我家就是这样的双薪家庭。父母工作都很忙..但是从小我们小孩在学校发烧或临时有什么事都是我妈要请假接我们
推这篇，原文讲得好像爸爸就是提款机很可怜，但事实是现在大多的妈妈也肩负经济但一样要顾孩子
去看病或处理，偶尔真的无法由爸爸请假，从老师到家里的态度都是觉得哇~这爸爸好了不起好牺牲好爱小孩~ 但妈妈的付出都是理所当然。家事煮饭洗衣当然主要都是妈妈做，我们小孩也负责一些。爸爸偶尔帮忙洗衣服就觉得哇~ 好感动~ 小时候习惯了不觉得有什么不妥..长大以后慢慢开始会
真的很多爸爸是觉得给钱就有尽到责任了没他的事，在外面餐厅看到很多双薪父母下班去接小孩一起吃饭，爸爸就在那里放空滑手机，小孩哭闹都是妈妈在哄，爸爸一副精子不是他提供的样子
疑惑为什么这样？妈妈因为家庭很理所当然的放弃升迁到需
作者: su4vu6 2015-08-09 22:17:00
(づ′・ω・）づ 在学校发烧 就在学校床上躺阿 怎么了吗
要更多工作时数的职位，爸爸也理所当然的不理会我们的学
作者:
okwomen (永恒的短暂)
2015-08-09 22:18:00老师不好当 加油你文章写的3事实其实就是为什么现代社会结婚/生育率越来越低…
作者: su4vu6 2015-08-09 22:18:00
(づ′・ω・）づ 不理会学校情况 就只是觉得无所谓而已
作者: Shiaan (不可须臾或忘) 2015-08-09 22:19:00
推!
作者:
krea (慢吞吞)
2015-08-09 22:21:00中肯推!
觉得无所谓，不就有点不对劲吗..小孩在学校有没有被排挤放学有可能会去哪里玩，当然不可能钜细靡遗的知道，但完
作者: drmira (miracasa) 2015-08-09 22:22:00
非常同意,这才是现实.小孩老人家要照顾,都先默认女生牺牲
全不知道也太极端了吧@@ 又不是旅馆门房和住客的关系
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-08-09 22:23:00有很极端吗? 我爸真的就完全不知道
作者: su4vu6 2015-08-09 22:23:00
想让我们知道 小孩自己来讲阿 不讲干嘛多问
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2015-08-09 22:24:00推
作者:
bb101 (101)
2015-08-09 22:24:00婚姻版之前就有类似的例子 爸爸说自己创业很忙 回家还要面
作者: su4vu6 2015-08-09 22:24:00
(づ′・ω・）づ 连小孩几岁都不知道的 多的是
餐厅常看到爸爸爽滑手机妈妈管小孩管到吃不了饭的+1 真的很怀疑这样的男人真的有自己已经是爸爸的自觉吗?
作者:
bb101 (101)
2015-08-09 22:25:00对凌乱的家压力很大什么的 说ㄧ周七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌
当然小孩子谁会一一报告啊XD..大家都当过小孩啊，但有没
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-08-09 22:25:00几年几班都搞不清楚+1 我长这么大生国中高中大学的大考
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-08-09 22:26:00我爸都完全不知道
作者:
bb101 (101)
2015-08-09 22:26:00才能解压 结果搞半天原来他老婆也要上班 还要ㄧ打二
说真的像版上这样为了扳倒双方而互相攻击的言论 我反而觉得有趣
作者:
bb101 (101)
2015-08-09 22:27:00他还有脸抱怨老婆 喝醉回家大小声
曾经在海鲜吃到饱的店 看到爸爸滑手机 妈妈一个人剥全家人要吃的虾蟹 那个爸爸不知道小孩几年几班XD
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:32:00这篇只是陈述现实，哪里搞对立？问爸爸：这是孩子的毛巾吗？ 爸爸一脸尴尬：婀！要问妈妈
必须大推，我们家也是双薪QQ 妈妈赚得多也比较忙可是家事小孩基本还是她要负责...然后学校的事情我爸也会都叫我妈去处理，不然就是怪我妈不关心我们(wtf我是没有老杯腻) 没钱还跟我妈拿钱花QQ 工作有压力是必然啊可这不是压榨自己家人的借口
作者:
fox36235 (工作真难找)
2015-08-09 22:32:00推
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:33:00问爸爸：这是孩子的杯子吗？ 爸爸一脸尴尬：婀！要问妈妈问爸爸：昨天看医生，医生怎么说？ 爸爸：婀！要问妈妈
说什么大男人主义，像我爸那种选择性传统真的蛮讨人厌的QQ
作者:
flexin ((喘))
2015-08-09 22:34:00千错万错 都是男人的错 END
家里也是 什么都要问妈妈 但妈妈也不是全职家庭主妇，要工作回来还要忙家务真的很辛苦
亲戚有女方单薪收入很高 但小孩还是女方顾的例子 因为她老公说顾孩子做家事是女人的事 科科
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:36:00这没什么谁的错，但社会赋予的刻板责任，偏偏这一辈(25~40
作者: suction (suctionunit) 2015-08-09 22:36:00
婚姻版友一篇惊悚的女医生文 也是社经地位不输但是被传统
作者:
gouenji10 (weiweiwww)
2015-08-09 22:36:00推
作者: su4vu6 2015-08-09 22:38:00
(づ′・ω・）づ 妈妈都怕小孩怎样 怎样所以都先主动阿
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2015-08-09 22:39:00我在新竹教课的感觉是，越来越多爸爸重视亲人相处与照顾了，大家多半都是互相和共体时艰，但孩子多数都是给妈妈带倒是真的。
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:40:00所以妈妈就让小孩怎样以后，再被动吗？ @@a
举自己的例子，我家也是妈妈赚得比爸爸多，但从小到大举凡家长会、家长轮值、联络簿、带便当、园游会、表演全部都是我妈来学校/处理。 我不是说现代爸爸们没有经济压力，而是现代女性面对家庭职场蜡烛两头烧的状况真的非常严重
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:42:00新竹的部分，反而看到很多因为科技业，所以呈现伪单亲状态
作者:
newti (长日将尽)
2015-08-09 22:42:00不推 有一种男人是本来就懒 但就是有女人要跟他
作者: su4vu6 2015-08-09 22:44:00
怕小孩没水喝主动帮他带水 在骂爸爸都不帮忙
作者:
yaokut ( )
2015-08-09 22:45:00不然是干脆别带水吗？ @@a所以现在是几岁小孩 XDD
作者:
st88201 (shacil)
2015-08-09 22:46:00有些男生玻璃心要碎了小心 他们不能接受女生辛苦的事实
觉得这篇是在扳倒对方制造对立的人真的很好笑，这才是现实社会，什么女生爽爽在家当少奶奶给肥宅捡回收的是在ptt战好玩的
作者:
jujuice (jujuice)
2015-08-09 22:49:00以为自己已经是开放年代 结果看到大学生还在女人应该要怎样 真的很悲哀
作者:
Wall62 2015-08-09 22:50:00推
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2015-08-09 22:50:00推 这才是现实啊…
现实生活就是年轻夫妻为了养一个孩子跟揹房贷都身心俱疲，然后爸爸下班放空滑手机，妈妈下班崩溃的顾小孩哄他吃饭快抓狂
作者:
dearluna (亲爱的露娜)
2015-08-09 22:51:00中肯
作者: suction (suctionunit) 2015-08-09 22:52:00
我都没办法想像生小孩之后我连运动都无法去的日子XD
作者: su4vu6 2015-08-09 22:52:00
(づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 饿了自己想办半法
作者:
kamelol (kame)
2015-08-09 22:53:00中肯
会觉得女生在家爽爽当的 可以回头看一下自己老母我不信台湾大部分老母都少奶奶 大部分都是职业妇女
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2015-08-09 22:56:00不是在比谁辛苦吧
作者:
bood22 (doob28)
2015-08-09 22:57:00推这篇
作者: Chiang51 (ChiangChiang) 2015-08-09 22:58:00
比谁辛苦干嘛
楼上只看过这种吗？ 那你有没有看过爸爸工作14个小时 回家还得打扫整栋房子 吃完饭的脏碗盘也都放在水槽里等人洗 说自己工作就是带小孩 其实连小孩都是外婆在带
我也看过男生有学历不工作整天打电动，生三个，家事养家都妈妈呀XD 一直拿个案吵不完啦
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2015-08-09 23:02:00推你 逻辑脉络很清楚
是工作家事全包的爸爸多还是妈妈多，我相信不用战就很清楚，一直拿个案吵才叫做企图想扳倒对方
作者:
myoyo (瓶子)
2015-08-09 23:04:00推
传统上男当提款机，女当家务员，时代变迁，女性要负担更多经济，问题是男性跟上多拿家务和情绪劳动的比例相对不高，经典案例就柯P和珮琪，两个都要工作可是柯P还是把自己弄到儿子不知道他是爸爸XD
作者: cestjune (帅爆了～) 2015-08-09 23:08:00
推
对公司收取社会责任税好了，雇用未婚人士加10%营业所得税，雇用已婚有子女者照比例减免
作者:
kuromu (kuromu)
2015-08-09 23:16:00有些因果关系不是单向的 可参考如日本职场之类的现在就是处在走向平等中间 有些人被更挤压权益 有些爽吃各种好处的状态
作者:
Data000 (Data000)
2015-08-09 23:18:00推，看完有一种说不出来的感觉
很残酷的是连公司哪时候倒都很难说，永续经謍只有少数
作者:
montan 2015-08-09 23:20:00我是原po, 首先澄清我并没有要制造对立，我只是发表我的观察结果。再来，我主要也不是为了比较谁辛苦，我是希望这样的问题能解决。大家都曾经当过孩子，以后可能也会当父母。大家都希望成为被关心的孩子，也希望自己的孩子在关爱下成长。就算不当爸妈，也希望别人的孩子在关爱下成长，至少长大不要变成郑捷之流，变成大家困扰。那么要怎么做呢？当然就是越多人关心越好啊！至少爸爸也要担起亲职吧！要怎样担任亲职又不会面对公司打压呢？这需要大家共同努力啊！就像另一篇回文说的，这是劳资问题，大家一定要团结面对短视近利的资方，才能创造良性循环，我们家庭才会健全啊！
作者:
Laurara (菈啦啦)
2015-08-09 23:25:00推
作者:
RedBone (天亮以后再说)
2015-08-09 23:25:00推，其实真的没有必要对立啊..觉得男女面对传统观念束缚明明是同仇敌忾才对
作者: molark6816 (小拍) 2015-08-09 23:26:00
推最后一段
作者:
zvezda (star)
2015-08-09 23:29:00推！
作者:
hsyuhe (Last Angel★)
2015-08-09 23:31:00超中肯阿，一堆台男出个钱就哇哇叫，这年头女生都马要出钱又要家事几乎全包，觉得女生才辛苦多了
作者: susuqi (舒舒淇) 2015-08-09 23:38:00
大家要团结 枪口对劳工和社福制度才对啊 互相战男女真的没意义
作者:
wi55n (小Q)
2015-08-09 23:40:00说的太好了！推
作者: krystal21 (Sophia) 2015-08-09 23:40:00
我们家就是这样...
一堆男的不敢骂鬼岛既得利益者 只敢找台湾女生出气 看到权贵乖的跟狗一样
要平均分担 讲都很会讲 请问怎么做 浪费我五分钟看废话
作者: susuqi (舒舒淇) 2015-08-09 23:48:00
为什么把重点放在仙人掌 XD
作者:
kklibra (灰飞烟灭)
2015-08-09 23:49:00低薪的社会大家都很辛苦
作者: susuqi (舒舒淇) 2015-08-09 23:49:00
为什么薪资还不调涨 QQ
作者: st935434 (我要睡觉一万年) 2015-08-09 23:50:00
推
作者:
evril (雪奈)
2015-08-09 23:52:00可以话还真希望男人去生小孩，女生可以拼事业赚钱勒,经济全给男人掌握很没安全感+没尊严的
作者:
hsinyu28 (W.H.Y)
2015-08-09 23:53:00推
作者: runtmc (胖子不会飞．．．．．) 2015-08-09 23:55:00
台中不意外囉
作者: fish10606 (臭酸鱼) 2015-08-09 23:57:00
真的，常常遇到这种情况
其实男生女生一定都有喜欢带孩子和喜欢拼事业的人，重点
作者:
NaiBooo (NaiBo)
2015-08-09 23:57:00中肯推
是因为社会压力而“不得不”担任不适合的责任时当然委屈
作者:
classes (克来斯伊虱)
2015-08-10 00:01:00中肯
作者:
arx3721 (Laevatain)
2015-08-10 00:04:00台湾人 台湾老板 从来不会想那么远 没国家荣誉 房子住不起小孩养不起 政府永远想不到十年后 关他们屁事
作者:
hohey (hohey)
2015-08-10 00:04:00推
作者:
ayanat (易迩)
2015-08-10 00:04:00推 小时候爸妈工时一样多 但功课还是妈妈顾的多
老师，虽然有点离题，但是如果遇到懒得向其他社交圈解释交友关系的小孩怎么办？比如说懒得跟父母解释学校同学的事情、跟老师解释家里状况和与同学相处状况
事情有前因后果，前面几篇就有不和家人谈心的讨论串不然小孩子其实很爱和爸爸妈妈一直一直一直讲话...
当我国中我爸还跑去国小接我，我就知道他只在意他的工作
回楼上上：那父母应该反省自己为什么得不到小孩信任造成小孩不想(或懒)解释社交圈吧
作者:
tunahaha (纯情小百合)
2015-08-10 00:08:00推！！！
有些父母只问成绩排名，听小孩学校分享就直接打枪以后不准跟成绩差的玩在一起，这种的也是有
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2015-08-10 00:09:00
理性优文
作者:
panhoho (ρanΗΘΗΘ)
2015-08-10 00:10:00很多父母总是在检讨孩子
作者:
gekisen (阿墨)
2015-08-10 00:10:00养不起就不要生 过这么惨还要比谁惨 莫名其妙
这不是养不起的问题 小孩就是要花时间 不是放著就会长
作者:
joliha (一轮明月)
2015-08-10 00:16:00嘴砲文 要企业这么有良心是不可能的 就像你期待全人类都热心善良 最终达成世界大同一样
作者: rosequeen (\(ΦωΦ)/) 2015-08-10 00:19:00
推这篇
作者:
joliha (一轮明月)
2015-08-10 00:19:00要PO这种文 你干脆PO一篇礼运大同篇还更感人
明明就应该同仇敌忾+1 却把矛头指向同是受害者的妈妈
作者: Picht (Lume) 2015-08-10 00:22:00
好文推推
作者: hhand (Turning a new leaf.) 2015-08-10 00:23:00
老师还是做好学校的工作就好。这篇回文很像在写作业报告，请问你电访过几位家长，学生的年龄层是多少？高中生，大学生有多少爸妈管的动，你所谓的学生的定义是几岁到几岁？
作者: SESAO (莎莎欧) 2015-08-10 00:23:00
推
生了小孩又不能顾 老了才妄想小孩会爱你照顾你 算了吧小孩也长大了有自己家庭 一样被逼的喘不过气哪有空照顾你
作者:
QAOa (.｡ﾟ・(ﾉД`)｡ﾟ)
2015-08-10 00:27:00推～
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2015-08-10 00:30:00"这社会压低女性薪水"，资本主义只看贡献，战劳资，你还在战男女，颗颗
作者:
momomom (momomom)
2015-08-10 00:30:00嘲笑女性争取权力的会选择性忽视 因为世界上只有男人最苦
作者:
soya14 (^^)
2015-08-10 00:32:00推你，这才是现实面
作者:
dswen (牛河)
2015-08-10 00:33:00觉得比惨没什么意义欸，重点是要怎么解决 难道要革命?
看这些系列文包括这篇就知道还有一大段路要走 硬是要分谁比较辛苦 有比较就容易分出高低 竞争的结果通常就是对立看推文里一堆人在那边妈妈(爸爸)比较辛苦 比较完后呢？“嗯我们真的比较辛苦对方明明就还好”然后拍拍屁股走人下次有这种文再跳出来比一次没完没了楼上ds大就讲到重点
作者:
IAvAI (><我不想取暱称><)
2015-08-10 00:36:00推推 职业妇女要兼顾家庭真的非常辛苦...
作者:
wtfconk (mean)
2015-08-10 00:37:00说真的做父母的再忙再累,只要有心还是可以努力维系与家人的互动,不必在那边找借口为自己的亲子关系不负责任开脱
作者:
IAvAI (><我不想取暱称><)
2015-08-10 00:37:00在职场上如果因为孩子的问题太常请假 职场人际也会有问题为了孩子找可以正常上下班的工作 在台湾就又通常只能是低薪
作者:
qaz6624 (toto)
2015-08-10 00:40:00人家是男森欸，女人就是要赚钱+照顾小孩
作者: ruby704215 (性感油炸物) 2015-08-10 00:40:00
太中肯了，不得不推
养不起就不要生吧 不然勒？！要不然请问老师有什么高见呢？！女森薪水少也不是男森单方面的问题啊老师还是把自己本分当好就好不要整天照着课本及参考书念 就很阿里阿多了
原文就写妈妈辛苦，爸爸也辛苦，你打这篇说妈妈比较辛苦，再说没比较
作者:
kaiyine (夏)
2015-08-10 00:48:00不管男女，在台湾当受薪阶级就是很惨，然后还一堆奴工互
作者:
ul6na (来抓我押o-o)y~~~)
2015-08-10 00:48:00身边的状况真的都是这样 搞得妈妈体力累死 爸爸则跟小孩心很远 不管哪种都好悲哀 唉
没养过仙人掌别乱举例，害死一堆仙人掌，老师的圈圈见识就这么小
作者:
no1361 (SDI)
2015-08-10 00:51:00中肯，学校老师几乎都是女老师在带小孩
作者:
wkheinz (qk)
2015-08-10 00:52:00推 Brad
作者: huiwe (气质) 2015-08-10 00:55:00
推这篇
作者:
s949106 (feder)
2015-08-10 01:00:00推，双薪家庭中女性除了承担工作，还有幼儿、家事，甚至公婆等负担，绝对不比男性轻松
看过离婚的没照顾但也没离因此连赡养费都没给的爸爸永远不在家的哈哈真的是哈哈每次看到那些骂母☆☆就高潮的觉得很讽刺
作者: jomaysong05 (small-talk) 2015-08-10 01:07:00
1.会摆烂家事全丢给另一半的人还要嫁给他？2.男女劳工阶级都因为惯老板给薪低而受害了，还要互相比惨？真正的始作俑者惯老板们笑而不答…
作者:
pt1635 (1635)
2015-08-10 01:09:00我家也这样，母亲蜡烛两头烧。
不要说几年几班了 我爸妈连我在哪个地区上班都记不起来....从小被无视习惯了
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2015-08-10 01:16:00养不起就不要生..你干脆说都不要结婚(结果一堆交不到女
老公在外面赚钱赚得要死婆婆妈妈还嫌给的少然后抱怨小孩难带下课就丢安亲班自己就可以闲闲了
作者:
wbenjin (WBJ)
2015-08-10 01:19:00为了我爸不嘘你对不起自己
作者: neoadjuvant (neoadjuvant) 2015-08-10 01:25:00
请问原PO方便转录至八卦版吗？真的很想让那边信徒看看！！
作者:
ffreakoo (freako)
2015-08-10 01:27:00女孩版公__充斥你会被嘘，帮补
作者: amber810412 2015-08-10 01:29:00
推
作者:
jimmyada (冷冰冰咻咻风)
2015-08-10 01:31:00这么说好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是个案囉？希望中立一点谢谢
作者:
hypeng (狮子云)
2015-08-10 01:35:00推
作者:
Eous (Eous )
2015-08-10 01:45:00觉得要争取男女同酬应该建立在相同表现上比较容易达到。如果今天女性要顾家跟工作，势必工作表现多少受到影响，薪资较低也是可以预见。不如改变社会观念为男女都应该负起育儿责任。
作者:
ev7e (嗜肉糨糊脑ev7)
2015-08-10 01:51:00推，通篇逻辑清楚
作者: nlconifer (NES) 2015-08-10 02:00:00
中肯推
作者:
mukey 2015-08-10 02:05:00没错 没错 没错
作者: cat77899 (红果) 2015-08-10 02:06:00
推这篇，跟我家范例一模一样
作者:
wwwwhy (乙太)
2015-08-10 02:20:00人家4男森耶>< 又没奶怎么照顾小孩拉
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-10 02:23:00推
作者:
nakabin (日落)
2015-08-10 02:24:00难得在ptt看到这种中肯好文 打脸某些父权公x
推~当初我姐叛逆期的时候，半夜偷偷出去鬼混，我妈出门找了半天，而我爸只出一张嘴骂我妈怎没把孩子管好，更讽刺是我爸钱赚的也没比较多啊
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-10 02:24:00每次我们做错事 我爸就会骂妈妈说“妳孩子怎么教的？”讲的好像只有妈妈需要负责孩子的教养
作者: zhtw (人生就是不停的后悔。。) 2015-08-10 02:30:00
不要结婚生子就好啦 解决！
我哥在他的家庭里负担绝大部分家务 被亲戚长辈知道还被唸 说那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作有的男生体贴反而会被其他男生说没用
作者:
Cecicly (小白)
2015-08-10 02:50:00推 可怕的loop 有些人就是看不清
作者:
wonster (caesar)
2015-08-10 02:50:00结论真幽默 打自己第二点的脸 都看短期利益了 谁跟你顾这个
作者:
jfw616 (jj)
2015-08-10 02:52:00说真的,这6点都是上一代的老人问题..跟6,7年级父母有很大落差拿铁饭碗的缺点就是会跟社会脱节
作者:
jfw616 (jj)
2015-08-10 02:56:00那是因为当你说整个社会结构不公,有人就高潮了以3,4点来说,大部分企业早就不分男女给一样薪资当然如果这篇要说整体,那还是存在..毕竟4,5年级老人还没死以现代6,7年级父母,早就许多男性朋友开始照顾小孩父权社会残酷现象多数发生在6,7年级身上..
我庆幸的是我爸妈很接近67年级的照顾方式,虽然也是我妈当主要照护者,但是老师打家访电话的时候,也不用换人接,甚至他也知道我的教室在哪,不会跟小孩的教育生活脱节,虽然也度过薪水很少家境不怎么样的时候也是会陪小孩出去玩,因为小孩不是只有一个人的!他这样说
作者: lookfor21 2015-08-10 03:26:00
讲的再中肯不过！推
作者:
Demenz (列斯)
2015-08-10 03:58:00非常同意
作者:
akit0103 (穷到鬼都不屑抓)
2015-08-10 04:23:00中肯
作者:
ckckeee (ee!)
2015-08-10 04:23:00中肯推，妈妈真的很辛苦
作者:
jots (短腿迷你猪)
2015-08-10 04:33:00自己定义成提款机我感受好深刻，我爸从小就一直说他对我们还有利用价值…
作者:
demiyu (不吃鱼的猫)
2015-08-10 04:49:00目前确实大多是这样情形
作者:
qn (9n)
2015-08-10 04:51:00推此篇
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2015-08-10 04:56:00告诉你一个更残酷的事实，照你这样说男女负担责任一样大，就是夫妇一起加班，小朋友回家后都看不到他们，每天要自理三餐，课业没人管，睡前父母还没回来，你懂这种感觉吗。。。我国中前都是这样过得。
作者: aster741 (愤世嫉俗的臭酸酸) 2015-08-10 05:40:00
推你
作者:
agete (agete)
2015-08-10 06:15:00家里双薪 但主要照顾者还是妈妈...从小一直觉得很不公平
你讲得一副爸爸都没在顾小孩，工作完回家摆烂一样，我爸妈小时候一起照顾我是照顾心酸的?为什么你一定要拿个案来战？
看来我家蛮另类的... 我小时候家事顾作业都妈妈, 但是小孩接送, 生病看医生, 请假照顾我的都是我爸...我后来大学出车祸断了一只手, 前面两周我爸每天台中新竹来回带我去吃饭还有帮我擦澡...
作者:
agete (agete)
2015-08-10 06:27:00主要照顾者为妈妈这件事应该不是个案. 这样就算战喔
作者: sandpool (来玩沙) 2015-08-10 06:42:00
有时候就算拿出统计数据出来 有人还是有话讲
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2015-08-10 06:55:00比较辛苦根本没意义，无论是比较辛苦还是不辛苦，比较完得到优越感，辛苦的根源没解决，生活处境也不会改善，而且本篇的目的也不是在战谁比较辛苦，而是父权社会造成家庭的双亲分担孩子的教育不公
作者: solely 2015-08-10 07:00:00
中肯 这不是个案而是普遍情况
作者:
w31ming (w31ming)
2015-08-10 07:05:00中肯推
作者: Doralice 2015-08-10 07:18:00
这篇得大推
推 而且这造成有些孩子观念偏差爸爸自愿当提款机 妈妈还要说服孩子爸爸很爱他让孩子以为 钱=爱 物质=爱另外 为何男女负担一样大是一起加班 不是一起下班这篇也说了 员工是要培育下一代员工/消费者
作者: gayi6 (丫宝) 2015-08-10 07:42:00
推你～
作者:
Kirisima (らりるれろ)
2015-08-10 07:46:00同感！老了之后又要抱怨自己多辛苦在养家，可是孩子和自己不亲
不要有小孩就好了，不但有自己的时间，经济压力也比较小。
作者: iPad101 (~(￣▽￣)~等好久捏) 2015-08-10 07:53:00
推
作者:
part19 (å“‡è³‡å‹¾å› ç›Ž)
2015-08-10 08:07:00感谢发声
作者:
plains (万年潜水鱼)
2015-08-10 08:16:00中肯推
作者: lionsoul (科科) 2015-08-10 08:31:00
身为导师，电访那段超有共鸣
作者:
haname (花芽)
2015-08-10 08:34:00推
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2015-08-10 08:36:00你把工作一词太过单纯化了。因为一般妈妈通常做一些取代性高的工作，例如行政职，这种工作的特色就是没有啥工作压力，更没有啥屁责任制或是on call.男女要相同待遇的基本原则是要同工才能同酬，没办法同工是跟人谈啥同酬
作者: pennyea618 (heyyo) 2015-08-10 08:39:00
1
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2015-08-10 08:40:00你去看看能当到高阶主管的女性，或是少部分跟男人一样当轮班工程师的，哪一个是能够自己带孩子的
原PO既然是老师, 很不巧我妈也是老师不能随便请假我比较想问以后如果你小孩出状况, 是你要照顾还是你老公照顾? 如果你老公不是老师的话其实我有点同意anshley, 跟工作性质有很大关系
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2015-08-10 08:44:00另外公司不是慈善事业，公司里有绩效竞争，你不能把一个牺牲家庭投注工作的人，拿来跟家庭工作平均分配的人,放在同一个升迁加薪的天平上，这一点也不公平这不只发生在家庭中的爸爸与妈妈，还包括单身与成家的差异
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2015-08-10 08:46:00推这篇
作者:
tonyian (巨水瓶)
2015-08-10 08:47:00不是阿，为什么要生小孩，这不是风险评估的一环吗
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2015-08-10 08:48:00政府要做的角色就是育婴假这类的保障，而非升迁加薪之类的介入
那是文化问题，惯老板喜欢奴工的恶性循环，这样继续下去就是付出少子化的社会代价
作者:
bignene (咪咪)
2015-08-10 08:53:00已经当妈妈的真的超推
作者:
cv77811 (咧咧)
2015-08-10 09:03:00推这篇
作者: evach (eva) 2015-08-10 09:26:00
推结论!男女要负起同样的亲职
一堆无脑的只会战男女，劳工互相内斗，而不会站起来共同对抗资方，改善社会风气，欧美国家放假多薪水高还能兼顾家庭是因为什么?
部分事实掩护偏颇立场，这种偏颇文还这么多推 真是奇了
作者:
LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)
2015-08-10 09:44:00嗯
作者:
flyhoho (flyhoho)
2015-08-10 09:46:00推！身在补教业也是 打电话回家爸爸也是都说不知道
中肯推！我爸也常常搞不清楚我的学校状况，都是妈妈顾
“请不要以为没钱，女生两手一摊就没事”，同理，“请不要以为小孩没人管快要被霸凌到死，男生两手一摊就没事”，妳自己都说了社会期待女性是(主要)照顾小孩的角色，同样的男性也被期待是扛起(主要)经济的角色，这跟在这样的期待之后女性仍要负担经济以及男性仍要负担亲职无关。相对来说，女性要是真的两手一摊不工作(经济X)只照顾小孩，在社会期待来说会比男性辞去工作(经济X)来的被接受，相反的，男性在社会期待下对小孩真的两手一摊也会比女性两手一摊来的会被接受一点。(不然就不会听到什么老公专心拼事业比较没时间blabla，但也是为了给我们更好的生活的言论了)，所以我不反对蜡烛两头烧压力大这件事，但并不完全认同妳说的好像男生就是爽爽过，却“只要”负担跟女生“一样”的经济压力而已。
作者:
Grecie (容)
2015-08-10 10:09:00嘘的人有什么事啊这篇我也看不到原PO说男生爽爽过= =
嘘他遇到的父亲比较不关心孩子，就认为现在全然是这样的情况，难道我身边会和母亲分担照顾孩子的人，都是外国人？
作者:
jfw616 (jj)
2015-08-10 10:42:00可能他是在台中教书的关系...乡下地区这种情况比较多
作者:
dswen (牛河)
2015-08-10 11:49:00推iknowhandsom，这篇明示、暗示最惨的是妈妈；男生相对爽
作者:
dswen (牛河)
2015-08-10 11:50:00但男生在现行架构下其实是没有选择的，资方通常也比较敢凹男性加班
我教过家教一阵子 处理小孩事务或出来跟老师应对的也几乎都是妈妈 都会区当一个爸爸没有选择只能在公司打拼的同时，妈妈也没有选择必须留在家了其实都是恶性循环，如同这篇文的一到六
作者: abbag (abbag) 2015-08-10 12:34:00
跟我周遭看到的不一样…不给推
另外推文提到工作性质，当夫妻的工作性质都无法兼顾家庭时，除非有外援，不然放弃工作或是转往能兼顾家庭工作的通常是女性。甚至有些人在择偶时就会把这点考虑进去了，女老师和女公务员在相亲市场受欢迎不是没原因的每个人周遭看到的不一样也没什么好意外，我爸也很重视我的学校活动啊
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2015-08-10 12:39:00推这篇 一堆键盘植物专家只能挑仙人掌的毛病有够可怜XD
上一辈的父亲真的很多都是大男人主义自助餐，要女人养家也要女人做所有的家事，不然男生做家事会被亲友笑话我才觉得看完这篇，下一代的我们，不管男女，更应该不要重蹈覆辙，而不是在那边说"奇怪，为什么要讲男森坏话"，真的满好笑的...也要感谢我爸这个样子，让我哥哥们决定不要成为像他那样子的父亲:)
作者: aussieoz (AUssie) 2015-08-10 13:42:00
为何文章内的那张相片乍看之下很像马英九载着大Ss
推，之前补习班打工打给家长，爸爸常常是一问三不知（也不想知）推给妈妈
看来得好好训练另一半做称职的爸爸，不然下一代又会认为理所当然
作者:
baopig (Dayum!)
2015-08-10 14:34:00为了爸爸
作者: cathysakura (NINAxHIME) 2015-08-10 15:14:00
推
打电话回家是小孩爸爸接这段真的好有既视感，之前在补习班当班导代班，不知道碰过多少次一样的状况
作者:
csi1988 (Miss)
2015-08-10 15:22:00推，我也是老师，跟你讲的情况是差不多的
作者:
Ashengaze (Hasta la vista)
2015-08-10 17:14:00老实说这样的社会现象，只用父权去解释还是太侷限了...
作者:
shadowfan (shadowfan)
2015-08-10 20:07:00我也是老师，遇到的状况差不多 其实看到这种社会普遍现象，让我不婚不育的决心越来越坚定，一个人虽然偶尔有点孤单，但是至少没有那些压在头上的包袱
作者: cih0917 (猫在我在) 2015-08-10 21:12:00
不婚不育+1，我不会拿自己退休金开玩笑
作者:
GREATID (好低)
2015-08-10 21:21:00完全正解
作者:
tatasui (塔塔)
2015-08-10 22:22:00推中肯
作者:
leoyeh (不统不独 VS 既统又独)
2015-08-11 01:24:00讲得好像欧美国家男女都是同工同酬ㄧ样
作者:
aigret (我想要去跨年)
2015-08-11 10:47:00推
作者: hyh929 (我是小风) 2015-08-11 12:48:00
推一个,我家的情况也是爸爸跟小孩不亲,因为他总是在上班赚钱,小孩活动几乎不出席,我爸爸妈妈家则是相反,我小时候学校有活动,都是爸爸会来,妈妈不会,我很爱我爸,可惜孩子的爸爸比较花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是两头烧一族
作者: incognito (create something) 2015-08-11 13:01:00
推
作者: morphology (变形国策顾问1号) 2015-08-11 17:10:00
推
作者: flowersuger (Mia) 2015-08-11 20:14:00
推...可惜这些雇主跟政客看不到
楼主:
lewlewbo (lewlew)
2015-08-12 22:44:00天啊U文！
作者:
CCLLOW (馒头宅男废女神)
2016-08-12 22:48:00我家以前也是小孩和爸爸不熟 这几年才改善的...
作者:
henkyu (Yu)
2016-08-12 22:51:00母猪吵架有什么好看的
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-08-12 22:58:00母猪版真的吵父权吵好久喔
作者:
henkyu (Yu)
2016-08-12 23:02:00吵的人里面87% 嫁不出去，谁要跟我赌身家～
作者:
henkyu (Yu)
2016-08-12 23:10:00喵大一定是那13%特例～
作者: ckkpolice (传卫门课长) 2016-08-12 23:13:00
干不爽羽球又锅贴了
楼主:
lewlewbo (lewlew)
2016-08-12 23:46:00我会转就是因为我跟我爸超不熟。爸爸不照顾小孩的后果就是小孩长大完全不想理他。要是又离婚，就变孤独死各位觉得这种情况好不好，自己判断
这喔，我跟你说就算小孩子亲父母，没离婚人在挂掉的几年前也是过著差不多的生活，运气好点就是比另一半早点挂，然后另一半孤单老死而已
我以为在吵的是反串男人，所以母猪是...我懂了我爸也是小时候不陪我，长大要我向别人家可爱的女儿一样要跟他撒娇，我只想叫他去吃屎
我爸死了时我挺庆幸的，美中不足的是留了一堆烂债务和烂亲戚给我妈造成麻烦我妈要是过世，我一定会想念他想到哭，我爸死掉喔，呵呵，爽
这种文章我也懒得吐槽 工作类型 工作平均收入 所需大学学历 男女比重拿出来一比就知道原因了 呵呵