※ 引述《darkwindwind (darkwindwind)》之铭言：
: : 古人的功利跟我们不太一样
: : 他们是弄一些没屁用的四书五经
: : 汲汲营营 万般皆下品 唯有读书高
: : 但读的书是死书 是 没有用的书
: : 我说的没有用是是上班没有用
: : 实务上在办公也根本用不到那些书
: : 现在国家考试也是
: : 我有亲戚是高等公务员 当年特考榜首进去的
: : 我问他一个问题
: : 你现在去考高考考得上吗?
: : 他说考不上
: : 我说那你们办公内容跟考试内容无关吗?
: : 他说有相关的地方非常少
: 古人的功利跟我们的功利是差不多的，
: 虽然不是相关系别，
: 但犹记得春秋战国时期九流十家，
: 各家都是为了各自注重的项目而去研究、讨论然后有一套理论，
: 而有需求的君王就会借重他们的力量来运用在国家管理上，
: 举凡国际外交、农业、纺织、贸易、赋税、占星以及法律等等。
: 而我们所知的九流十家还只是比较广为人知的，
: 在当时还有很多其他互相争鸣的小小流派，
: 但这些到了“独尊儒术”的那个皇帝后，一切都变了，
: 其他流派都渐渐衰弱，只有儒家不断延续，甚至还变了样......
: 而君主为什么要独尊儒家？
: 我能想到的大概就是他是探讨人的品格培养，
: 与政治、贸易、法律、思辨以及专业技术较无关系，
: 也就是说作为一统天下的皇帝来说，
: 这是个很好的愚民政策，
: 同时也让各国不同民情的人民能有个共通的“行事准则”。
愚民政策不太正确，行事准则正确
古代社会法律不周延，所以很多事情需要依礼
太多的流派会导致行事准则无所适从
所以要尊一家，董仲舒说:诸不在六艺之科孔子之术者，皆绝其道，勿使并进
目的其实就是用礼替代法治的意味
这效果其实不错
华人社会的治安很多都是靠这种道德力量在支撑
: 再来说考试，
: 古人考试并非普通的“背多分”，
: 是要有文采跟论述能力才有可能上榜的。
: 就我所知的苏东坡，
: 当时他的考试论述文可是引用过去历史，直指现今政府缺失，
: 同时提出改良水利水坝的方法，排除文言文阅读障碍，
: 他的论述能力可是不比写篇好paper的教授差，
: 而文采与动情则是为了在那个人治社会能让他所提出的方法更容易施行。
: 在当时的人们都以当官为主，
: 除了门槛的考试外，他们所学的情操确实就是视民如子，
: 所读的确实就是如何改善赋税、法律、水利与农业，
: 考试也是考这些。
那还比现代的考试更差
你评论与讲出政策如何施行
但你录取时
国家的政策根本不可能让你去决定
你一个小菜鸟讲这些543，有可能让苏东坡去职掌政权吗?
后来最后被王安石跟司马光两派夹杀
谁会用他的那些政策啊?
讲白了就是个被霸凌的文官
为什么后来到了明朝后期
你可以去看看万历十五年这本书
这本是中国与西方的重大转折
也探讨中国的文官制度腐败到什么样的程度
跟现在的高考有异曲同工之妙
: : 不然他根本不会考
: : 这样懂我的功利的意思吗?
: : 我说的意思就是以现有职场上 和国际上最多人使用的技术或语言做国际化的思考
: : 而不是学些很冷门的鬼东西
: : 那些冷门的东西你可放上网络 学生有兴趣可以有机会做学习地图进修
: : 而不要强迫学生学
: : 例如高中化学 不唸化学 不走化学的人
: : 学一堆根本没用的
: : 线性代数 研所不走图形的很多也根本用不到
: : 但是研所都考了
: 删了一些内文，好长捏～
: 这个要分成国小、国中、高中与大学来看。
: 最基础的“国家”“义务”教育是必须提高人民识字率，
: 再来增进基本能力，如算数、知道什么东西乱混在一起会爆炸、法律常识、
: 知道怎样避孕、知道人体基本常识等等，
: 这些配合国家发展而有的政策，我想应该就是国小与国中该有的部分，
: 而通常没钱读书的小孩，都差不多读完国中就出去赚钱了。
国中前的教育做社会教育的养成很重要
因为家庭教育给不起的，给不到的，都要靠学校来完整
: 再来是高中，
: 高中除了高一让大家适应外，也提供了一年时间给学生思考，
: 到了高二分类组，依照各类组需求来读不同科目，
: 而类组又是因应不同大学科系来分组，
: 所以不会有你说的问题。
哪有这回事
如果真的高中这么好
怎么会看到都念到牙医系大五了
又说要转资工的人出现在研究所板
高中的分类对应到大学也完全不合理
例如你说念法律用的到数学?
然后瞎掰鬼扯数学跟逻辑有关
两种用到的能力完全不同好吗?
台湾这种数学是假的逻辑
实际靠的是大量的演练跟熟悉题目
不是考证明题 怎么会有逻辑推演的问题
因为一考证明题 会导致分数不均的问题发生
考了国文，事实上法律系也不需要那么强的国文能力
读的那些古文跟法律打不著关系
更别说考历史地理了
这种分组既粗暴又不切实际
例如牙医
你说牙医跟数学有什么关系?
医学跟数学有什么关系?
你知不知道我老母的朋友遇过阳明医学院毕业的医生
他说肚子痛 照了X光 把卵巢 切掉还是痛 再切子宫 还是痛 结果发现
靠 原来是盲肠发炎
后来打医疗纠纷官司
所以说训练逻辑这件事情我遇到这件事情以后觉得不可思议
离谱至极阿
这种粗分类错误我还可以举一堆勒
讲白了就是因为高中只教这些
那科系录取一定要采计这些，所以只能找一些大家都要有的基本能力
例如 国文 英文 其他就多少有关系就采集一下
: 到了研所，
: 就我自己接触第三类的相关科系，还有男友的电子相关科系来看，
: 除了考国文与英文外，还真没看过考跟此所无关的科目，
: 甚至有的研所有分组，也会根据各组需求来更改考试科目，
: 例如同一个研所，免疫组要考免疫学，但生化组却不用而是考生化。
我是不太懂三类组搞啥拉
但二类组的资工 线代连补习班老师自己都说过
很多专题是完全用不到的但是它是考试科目很重的一科
另外计算机组织 很多底层的东西走纯软的人也完全用不到
把硬件的基础也教你了 软件的基础也教你了 所以就搞得软件也不是很强
硬件也不是很厉害 厉害的人都靠自修
通通到了业界在一起练
: : 我说以功利为出发点讲白了就是训练现在的学生
: : 具备有高薪工作的基本能力
: : 英文 电机 资工 医学 牙医 法律等等等
: : 共通点在哪?
: : 就是都需要英文
: : 也都需要批判性思考的能力
: : 例如法律就很多这一块你没思考能力跟表达能力
: : 你根本没办法说服法官你的见解
: : 所有高薪科目都有他专业的部分需要垫底
: : 这就是英文
: 你提到的批判性思考，就是古代名家所提倡的，
: 而为什么政府不肯重视这个呢？
: 这个嘛～知识份子当然是越少越好管哪～
: 而批判性思考也一直存在在台湾前辈们的文章内，
: 即使是中国古文也很多，
: 所谓的翻案文章就是如此，
: 就是去自己独立思考，再加以论述，这就是为什么必须学中文的原因，
: 因为中文的语构，实际上是能让使用中文的人可以逻辑性思考，
: 可是学校都不教，甚至考试都考抒情文，
: 那些富有文学性的抒情文，才该是被废除的。
: 此外，以前的文章，不管中国还是台湾，政治还是科学，
: 都有很多论述清楚、逻辑清晰、富足批判性思考的文章，
: 当时国文课本很少，都是靠良心老师们的补充，我才会知道的。
所以意思就是教育的内容没这内容阿XD
所以我才说要加进去阿QQ
: 再来说英文吧～
: 在我国小时，就已经在国小三年级中有英文教学了，
: 但一直到高中为止，都是比较注重读写，听说反倒很少。
: 到了高中则是有分英听课跟英文课，
: 但国中国小时没有练习听说，很多同学都不懂，
: 老师再怎么努力，都只能看到他们课后的无奈。
所以就表示课程时数明显不足
: 另外，回应你前面某一篇，应该不读中文而读英文这点。
: 除了中文的论述能力以外，还有一点就是我们处在中文的听说读写环境，
: 对婴儿而言，在语言上环境影响较大，
: 同时在六岁以前，孩童处于语言建构能力期，
: 这里的“建构”除了指建立语言能力外，还有建立使用语言来表达自身想法的能力，
: 延伸也可说是建构“论述能力”，这里的论述能力未必是要有逻辑性的，
: 但它必须是“可以被阐述”的。
= =''
我一直在讲的是国民教育
六岁以前又没有国民教育
大家都是七岁念国小吧....
七岁开始学外语完全没这问题啊
甚至把台湾的法定官方语言改成英文也完全没问题
: 已经有儿童教育学家认为，如果在母语还未完整建构前，
: 就给予其他外语学习，会让小孩的语言能力变得很破碎，
: 也就是无法有完整的论述能力。
: 顺带一提，这些儿童教育学家并不是什么高薪的职业。
如果儿童教育专家认为的这样真有依据
那很简单，先教英文，把英文当母语练，再去学中文
因为英文的优先权高于中文
听起来很不能接受，那是因为你从小学中文就很难接受
我如果从小教你
5+3=2 2+8=6
你学会这套系统
你就会觉得这样是对的
你会觉得
5+3=8 2+8=10很怪
像我们学111+001=?
这可不是112而是二进制加法
很多人资工的念一念念到熟了
取log自然底就用2 跟十进制系统完全不同
意思一样
教育其实就是教你什么你习惯什么就会觉得那正常拉
如果教育部推行先教英文
再教中文
一堆家长可能又开始抗议什么国语文能力低落....
: : 功利化跟投机取巧和学习失衡和笑贫不笑娼我觉得没啥关联耶
: : 你钱赚越多就一定会偷鸡摸狗?
: : 这是很仇富的心态
: : 训练能力跟这些我觉得都无关
: : 你说学习失衡就是因为现在教育把小孩当通才教
: : 但社会上赚钱本来就是专才
: : 你听过哪个通才在赚大钱的?
: : 这也会那也会这也神那也神
: : 柯文哲就最厉害就是看病
: : SELINA最厉害就唱歌
: : 一个人赚钱的最强工具就一样而已
: : 那把小朋友 国英数物化生家政体育艺术电脑全都教了
: : 你觉得小朋友吸收能多少? 专精又能多少?
: 对啊～
: 所以才应该减少上课时间，
: 且国中与高中应该开放学生会、学生自治团体、放宽社团活动的限制与成立，
: 让学生能透过这些做中学，增加“知识性”外的“软实力”与兴趣，
: 而回家社的也才有时间寻找自己的兴趣，以便学习自己的兴趣，
: 如此才有办法专精哪～
: 我最不爽的才是大学为什么要上国防教育好吗？
: 男女都上，但都是些高中已经知道的国防知识-.-
: 还有大一大二时，体育不是选修这件事情。
所以其实你也是赞成砍掉一堆没用的课阿XD
真要教国防教育
我觉得就是应该带着女生去靶场
一起实弹射击
我觉得国家有性别歧视
男女平等大家应该都要上靶场去实弹射击
这样敌人进攻女生也可以上前线杀敌
多屌阿~
女人又没有比男人差
下次应该推荐女权主义者
跟着一起穿迷彩服来去靶场射击
那才是真正有用的国防教育阿~
子弹都不会装 敌人来了怎么办XD
: : 一个一个来
: : 第一是先决定授课的科目
: : 很多要先砍掉
: : 就会释放出时间
: : 再来是决定科目的比重
: : 比如英文比中文重要(用国际数据分析，用英文赚钱的贸易比例多还是用中文)
: : 结果是英文，那就采取英文授课可能八节课
: : 中文改成四节课
: : 再来是学习方式
: : 比重低的科目不考试 用各种活动带出学习模式 这我老师和教育自己发挥
: : 比重高的科目要考试 英文当然要考
: : 但你可以放给用多益考试 你觉得学校英文教一教大家多益考那么烂
: : 还去补习 这样有正常吗? 我把补习班的内容全丢到学校来教
: : 用翻转教育的理念，一点点钱就可以做出超级大的成果
: 基本上，
: 英文根本不该用“几节课”来讨论，
: 环境因素最大，其次是学生动机跟教学方法。
现在的教育也没有再鸟你学生动机阿
教学方法很烂是大家都知道啦
: 国文则是除了文学外还该教论述能力跟辩论，
: 再来国史不分家，历史要教除了历史以外，
: 从高中开始就该让学生认知历史“史观”差异与问题，结合国文的论述能力，
: 带领学生做批判思考练习与讨论。
: 然后你说的教育自己发挥，翻转教育什么的......
: 不少年轻老师努力在体制内这么做，我国高中时就有了，
: 但最后都多少向成绩妥协，因为读写是最好做成绩评量，听说很难而且没有标准，
我当然知道有老师这样做
但整个体制没这样做
个别的推动很累啦~
其他老师还会酸言酸雨
以前我比较熟的老师在校内比较认真
还会被其他老师排挤
这就跟职场一样拉
: 再者国民基本学力测验也只有读写，
: 可是不考试就不被重视，所以不可能不考英文读写，
: 不然就像以前不被重视的公民课一样，
: 所以近年才有把英听考试纳入大考的声音，但英听考试又有城乡差距......
所以就是因为缺老师教学缺远距阶学
今天可以用LINE视讯 用 SKYPE做远距教学
城乡差距会被网络线打破
因为老师不用到实地仍然可以教学
: : 这种教材很难定也很难去教授
: : 我承认
: : 但他很重要，所以一定要教，至于怎么教
: : 让专业的去想，我要表达的想法只是我看到了一堆人在社会上有问题
: : 而根源就是无论家庭教育失败也好 学校教育失败也好
: : 我们都要设法让最大公约数