※ 引述《success0409 (贡糖新衣)》之铭言：
: : 推 valentian: 这个主题就回到这里…不管有什么讨论或指教，恕不再回 02/07 05:48
: : → valentian: 应了… 02/07 05:48
: 我跳出去了
: : 推 valentian: 为了一段早上漏看的一段话作最后的回复…。我似乎从未 02/07 14:42
: : → valentian: 说必须无条件的信仼…Ｏｒｚ。认真说起来，是希望不要 02/07 14:42
: : → valentian: 有无条件的怀疑…对你而言，不管娶什么人，都会要她验 02/07 14:42
: : → valentian: ，不就是无条件的怀疑吗？一般人是在有某些征兆的情况 02/07 14:42
: : → valentian: 下，才会往那个方向想。又不管多有多少数据，还是政府 02/07 14:42
: : → valentian: 要怎样规范人民（用这例子真的很奇怪），你当下的老婆 02/07 14:42
: : → valentian: 只有一个，对她而言你的作法就是针对她。 02/07 14:42
: : 推 valentian: 要呈现出来的另一种声音就是：这真的是一件令孩子的妈 02/07 15:08
: : → valentian: 火大的事，辛苦生孩子虽然不全为了男人，但确实也是帮 02/07 15:08
: : → valentian: 丈夫生，结果生完之后要被怀疑贞操＆人格Ｏｒｚ但夫妻 02/07 15:08
: : → valentian: 的结合未必都是源于爱，又部分的另一半愿意概括承受对 02/07 15:08
: : → valentian: 方的各种性格与想法，所以验ＤＮＡ未必都不可行，只是 02/07 15:08
: : → valentian: 男生不要为了解决自己的困扰就觉得女生应该配合干嘛生 02/07 15:08
: : → valentian: 气的理所当然心态，还有，后果自行负责ｗｗｗ 02/07 15:08
: 我又跳进来了
: 你打我呀~~~ >\\\\\\\\\<
: 这就是很奇怪的思维，
: 不能一视同仁地看待交往对象
: 而要个案判断，那被个案判断的人会爽吗
: 换个角度想，假如现在是大家都去做亲子鉴定
: 那不就又变成不做的人是异类
: 大家又可以取笑不做的人是不是有不可告人的秘密
: 用多数人和少数人来判断行为正不正常，本来就是很可笑的事情
: 而且用意见存有的人数多寡来判断事情的正确性，是回到中古世纪了吗
: 我以为只有中古世纪会搞这招耶
: 为何做什么事情都要个案判断，
: 这也不就是每个支持个案判断的女性最好反对亲子鉴定的理由：
: “我不是那个案，你敢去验我就跟你离婚”
: 大家都不会觉得自己是个案啊
: 领导人再烂也觉得自己只是和其他领袖一样烂
: 成龙外遇后也只是犯了个全天下男人都会犯的错
: 一堆乡民爱说：“假如我(她)发生那样条件，我自己(带她)去验就好了啊”
: 假如是女生，即使有很接近的条件，到时候愿意大方承认吗
: 网络上当然会键盘大方，就跟当初喊要监督政府一样在键盘监督啊
: 如果是男方，自己觉得达到那些条件，而有合理怀疑的理由
: 但女方自己认为没有，还不是照样闹翻了
: 况且个案判断更是羞辱人的做法
: 所以我才说女人何苦为难女人
: 为何现在亲子鉴定被污名化成这样
: 还不就是为了个案判断所以做了一堆条件限制
: 结果导致单纯想去验验看的人就被不当连结到和那些个案一样
: 再者，被判断为个案的那个女人，心情难道不会更糟糕吗
: 这又可以回到前面所提的想法：如果大家都这样做，不就是真正没有针对性
: 不是因为跟王小姐结婚生子才想去验，
: 是即使跟吴小姐或是李小姐结婚生子照样会执行的动作
: 有何对“个人”的针对性
: 如果跟王小姐结婚生子不去验，跟李小姐结婚才去验
: 这才叫针对性
: 所以口口声声无条件怀疑让人火大
: 但静下心来想，有条件的特定人士怀疑其实才是最伤人的
: 还有那么喜欢把“爱”挂在口中和文字里
: 我来问一下：
: 父母是否应该无条件地信任小朋友做的每一件事情
: 如果稍微有所怀疑(针对特定项目)，就是不信任小孩，就是不爱小孩
: 应该不是吧
: 毫无限制的爱感觉很美好
: 其实根本是灾难
: 多少恐龙父母就是无条件地付出爱，还无理由给与信任
: 才养出一堆二世祖和公主
: 二来，有特定项目性的限制又不是所有项目都限制
: 老爸、老妈合理怀疑小孩无法控管金钱，
: 所以大部分的父母会有限制地给予小孩零花
: 孩子长大后，父母想要留老本过活，而没有把所有财产转赠给子女
: 这样子能说父母不爱那个小孩吗
: 丈夫只是想要做个亲子鉴定确保养的小孩是自己的
: 平常对待妻子也很好，妻子要买什么、要做什么都百依百顺
: 这样能说那丈夫不疼妻子吗
: 用一件事情来推翻全部，标准的滑坡谬误
: 三不五时笑苏美仇女
: 为何仇女，滑坡谬误所致啊，以部分指代全部
: 爱根本不是毫无保留，在爱别人之前，也要爱自己
: 使自己有足够能力，才有办法真正地爱别人
: 到了紧要关头为所爱之人牺牲奉献，那又是另外一回事
: 不过女乡民目前应该是没有一个可以打的
: 我怎么学到的“无罪推定”是在找到确切证据前不得宣判对方有罪
: 套用到目前鉴定的情况
: 是：可以怀疑老婆可能有外遇生子，但是老公要自己找出证据
: 在找到确切证据之前，一切都只能是怀疑，而不可以说老婆生的小孩真的不是自己的
: 而不是连怀疑都不可以怀疑耶
: 靠
: 如果连怀疑都不可以怀疑，那么以后检察官和警察都不用办案啦
: 用那奇怪的女乡民式“无罪推定”，
: 除了现行犯，任何人都不可以被怀疑
: 这样要如何锁定特定人士进行侦查
: 所谓的“有罪推定”是：
: 说某甲有罪了，某甲就要自己去找证据证明自身清白
: 不找证明也可以，某甲就是有罪
: 难怪上课的时候，老师会说别小看无罪推定这词
: 一堆人很爱讲，但其中更多人看不懂，今日小生领教到了
: 最有趣的是写错了还不准人家嘘，
: 恐吓说：如果嘘的人以后被女乡民查到，女乡民最好跟他分手
: ...........
: 拜托来点会的好吗？
: 还有，多次重申，以后请不要抱怨为何台湾很容易遇到公主
: 公主如果没有人养，早就饿死了
: 还不是由于一堆奴隶和工具人的栽培，才能造就了公主的天堂
: 错误连篇的推论文章还可以推到翻
: 我就不信里面全部都是女乡民自己推的
: 男生请不要仇女，的确是自己造业
: 死好报应
其实吼，我是这样觉得啦
S大提的数据理论都是有说服力的
不过在婚姻和感情的世界里，不论男女多数还是在乎感觉的
各自的性别都有各自的优劣势所带来的不安全感，也有各自不愿意被踩到的自尊心
这些东西是很讲感觉的，若要完全排除不纳入讨论就很难有交集
所以这串讨论另一个很有意义的地方是
在男板从男人的角度去说出为什么要检验DNA背后的原因
这很重要是因为，多数人觉得女人只讲感觉，男人只讲道理
可是不论检验DNA的道理论据可以写到几百本书几千篇论文
重点是，男人也很重视感觉
男人也是有性别带来的劣势造成的某种不安全感需要被照顾到
这一点不需科学验证也值得拿出来声明，而且站得住脚
我建议如果男人想要让自己的老婆都接受检验DNA的话
除了用说之以理的方式，还要再加个动之以情会更有效
就像是情侣夫妻吵架，说得越有道理越让对方无法反驳的时后
其实伴侣最后就会有被打脸打到无地自容，或是恼羞成怒反而更加情绪性的反对或冷战
我想这是一种人性，而且常常不分性别
但如果用可以引起对方“同理心”的角度软性的说明自身的不确定感
或许就能让比较“重感觉”的伴侣能够将心比心，让对方觉得能与自己站在同个阵线上
（当然那种绝对自私只以自己为中心的，不在此列）
虽然这样比较没效率也比较麻烦
不过婚姻的重点本来就不是吵架输赢或讲到让对方无话可说
而在于用尽方法让彼此互相理解进而包容
要是我老公要求检验小孩DNA（哎呀刚好过几个月也真的要生了，先来模拟想像）
其实理智上我完全可以接受，也并不认为有不合理之处
但情感上我也必然有一丝遭受怀疑的受伤感存在
特别是当自己多年来为了维持这段忠诚的感情而尽的努力好像不及一纸科学证明
这是自然而然的情绪反应，他不理智也没有道理可言
所以我不会依据这种情绪无限上纲来处理这种事情
我依据的是他的安全感获得满足，使我们的婚姻关系双赢
不过我会期望对方提出这个要求的时后，是不要带着怀疑的口气或表情
即使他心中确实有所怀疑，也不必表现给我看
就像我也不会拿心中的情绪来找他碴一样
很多负面感受如果不是太严重，轻轻放下就好
有时后，感情这东西的维持需要从很多角度来看待
必须用适合对方但也不使自己痛苦的方法
必须用理智和技巧来解决问题，但是兼顾彼此的感受亦不可不行之
若达到这样的平衡点，那么验DNA这种事情根本微不足道没什么好不同意的
而且幽默点去看
验了DNA之后，以后小孩傻笨或丑到没人要，遗传一人一半谁也不能推卸责任啦
不过话说回来
我家脑公根本没提到要验DNA这件事，我该主动去验吗？
然后在小孩生出来每天吵到我睡眠不足累到发火而他在打电动打很爽的时后
直接把这份文件很帅气的往他脸上丢
痛斥：“我手上抱的这只你也有份，再玩下去老娘就给你断网！”
糟糕...前面讲得善解人意，结果这里还是忍不住爆气小剧场发作XD