楼主:
el4e8d (还不是靠我豪?)
2014-11-09 08:23:12※ 引述《imlevelone (Samuel)》之铭言：
: 基本上来自双方对于这句成语有歧异
: 不过我认为FinalAce在这里说得不太好
: 一是他才刚指责e14e8d，认为他对于词语的理解没有与大众同步
: 但实际上已经没人用左传的用法在用人尽可夫
: 而且败金女有金钱多寡的限制，人尽可夫的原意也不是完全能套用
: 不过我认为还是要回到败金女与女性工作者的本质争论，毕竟这才是这场讨论的主旨
: 在这个问题上我赞同FinalAce认为性交交易金钱为双方本质的论点
: 而非e14e8d认为败金女的本质不是性交交易金钱，而性工作者的本质是人尽可夫的论点
: 为什么呢?
: 所谓的范畴论指的是"哪些使得该事物成为该事物的特性"
: 就我所知，性工作者就其经济价值至少分为两种
: 一种是像站壁，虽然她们提供的服务有可能有所区别，但消费者并不在意
: 这种的经济型态接近完全竞争市场，的确是只有3000谁都可以
: 但除了上一种类型以外，还有另一大类
: 他们的本质接近trophy wife，定价高昂，只服务金字塔顶端的客群
: 例如华府老鸨丑闻旗下的员工，这一类就不符合人尽可夫
: 由上面的推论，我想人尽可夫不是性工作者的本质已经很清楚了
: 我们最多只能说，人尽可夫是性工作者可能拥有的一个特质
我想表达人尽可夫的真正意思是"只要符合所开出条件条件的人 都可以与其性交"
(因此我才会在上几篇阐述的时候 讲说 几乎不怎挑对象)
也就是说符合金字塔顶端条件的人 可与之性交这种类型也算在内
所以我不认为你提的例子不是人尽可夫
(你下一篇推文说包养算是婊子 我无可厚非 只不过 我觉得差异在有没有谈感情上面
有一些情妇也可以算在包养的范围内 但如果有谈感情的话 觉得要算是婊子 很困难
而另外一些包养 就真的是卖性而已 这个要说性工作者 应该可算)
: 而FinalAce的论点显得合理许多，若拿掉性交交易金钱
: 我想性工作者与败金女都不在成立
: 不过我想这里有一个小问题
: 这个问题来自于败金女性交易是隐含的，但妓女是外显的
: 为了解决这个问题，我有一个建议
: 只要将酒店小姐也归类在性工作者，这个问题就不复存在
你认为"若拿掉性交交易金钱，性工作者都不在成立"
这点我非常同意
而我不同意你文中阐述的"拿掉性交交易金钱，败金女都不在成立"这论点
原因如下:
拜金女有用婚姻交易金钱的 有用交往交易金钱的
依旧可以算是拜金女 原因是婚姻跟交往≠性交
倘若一个坚持不做婚前性行为 也不结婚 单纯就利用无性交往
跟男友要钱 此女还是算拜金女
而且依照FinalAce贴的维基-拜金主义的解释
http://tinyurl.com/k5s8o7u “金钱至上”价值观
实际上用婚姻or交往只是拜金女要大量金钱的一种手段而已
那些争遗产、靠着其他非性交手段追求大量金钱的也可算是
拜金女 因此你说的"若拿掉性交交易金钱 败金女都不在成立"
显然是错的
更明显的一点是 拿掉性交 婚姻还是可算婚姻 交往还是可算交往
所以你拿掉性交 拜金女还是可算拜金女 "金钱至上的价值观"
不会因为拿掉性交 就不复存在
: 而就我的理解FinalAce的主张是
: 虽然他认为性交易是价值中性的，但他也清楚性交易被污名化
: 甚至让婊子在指涉特定对象的时候带有超过从事性交易以外的意义
: 但他认为，既然败金女是一个不特定的对象
: 那么他说婊子与败金女类似时明显指的是双方本质一样
: 而不是用婊子这个词来评价败金女
问题是现实上使用婊子一词被告 是可以被判刑的
而且以他说的 他对个人讲很像婊子算是骂 对整个群体讲很像婊子就不算是骂
这根本神逻辑 一般人会界定是不是骂 不会因为对象是对个人or群体来分别是不是骂
而是话语中的意思有没有贬意(尤其是不符事实 夸大式的贬意 更算是在骂)
所以你如果要理解成 他的本意没有在骂的意思 我勉强同意
因为神逻辑的主观认定自以为他那"不符合事实的贬意"是事实
类似的例子是
例如一个井底之蛙 自以为天就只有一个井的面积
所以当井底之蛙说天很小嘛根本只有一个井宽 本意不是在骂天啊
因为他自以为自己很对
殊不知因为错得离谱 跟事实差了十万八千里
所以旁人当然会以事实来评价井底之蛙
→ FinalAce: 那I大你我对拜金的认知就不同步了 11/08 21:26
→ FinalAce: 你一般使用的意思是什么意思？不然你定义看看 11/08 21:26
→ FinalAce: 而且我刚贴的拜金主义，就是一般使用的意思阿= = 11/08 21:26
→ FinalAce: http://ppt.cc/hjgE 11/08 21:27
→ FinalAce: 0204也是用性换钱，但无关色相。 11/08 22:35
→ el4e8d: 0204又不是妓女 0204也不是拜金女 11/08 22:40
→ FinalAce: 0204是拜金女 11/08 22:41
卢小王在辉0204算是拜金女 卢小王你必须证出
所有的0204工作女or打工女的价值观都是金钱至上
否则你根本跟你贴出的"维基-拜金主义"自相矛盾
卢小王爱出来欠电嘛 爆了齁
还有阿 提醒卢小王 这串讨论串的标题用意是讨论大家对王牌的感想
要点是"大家的感想"
不是请王牌来大家的文下面卢小跳针辉东辉西的
回到imlevelone大
我认为最重要的一点是
拜金女的本质是"金钱至上价值观"
拿性交换取金钱只是追求大量金钱的一种手段而已
所以你跟王牌都是误把拜金女的本质讲成以性换取金钱
这是错误的 实际上拿掉以性换取金钱 "金钱至上的价值观"还是可以存在