※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1Pw_Fn0C ]
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题) 看板: Tech_Job
标题: Re: Fw: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
时间: Sun Oct 22 09:27:05 2017
觉得这个因素很复杂，以下针对不同阶段来讨论
I.国中到大学
扣掉资优班等级的而且有在培养的，大部分资质优秀的学生就是在几个循环
1.框架内知识的学习
2.标准题目的练习
之前有认识一个也算资优学生，i.e.接近奥林匹亚国手等级，国中数学自然难不倒他
但在学校也只是做更多竞赛练习的题目
花在自我思考的时间其实不多
所以会养成有解题技巧但对自我思考以及创意比较不擅长情况
在这时期，国外其实比较让学生进行自我探索发展兴趣以及社交，但台湾还是留在早期生产制造时代复制大量工人的体系
因此家长目标是让小孩可以进好学校，而非让学生理解自己
II.大学，虽然时间增加
不过台湾的训练和国外有点差异
国外顶尖学校比较偏少量但高强度的深入学习，但台湾是广而不精
另外国外这时因为学生较理解自己来学习的目的，因此和台湾较多学生会进入迷惘或者单纯为研究所准备，动机上有落差
III.研究所时期
这时台湾学生开始进入论文准备
但对国外学生来说，除非要走研究路线，不然大学毕业即可就业，要研究就直接念博士
台湾在这两年才开始进行资料搜集以及分析思考的训练
不过，其实台湾教育体系教授以学术走向的发展来要求学生，但忽略一个问题，大多数的学生其实不会走上博士的路线。因此以学术还有期刊的做法来要求，会出现几个现象
a.学术理论和实际实做有落差
b.许多在教授没发论文价值的东西，其实在实做上有用，ex：open source project参与
当然，还是有一些和产业比较结合的，ex：下芯片或者算法开发，或者教授本身和业界合作较多，但这比例毕竟还是不高
因此在学术训练两年后才要切到实务社会，又比国外慢了两年
IV.出社会时期
这时回到台湾的实务经验中，但台湾的厂商虽然批评学生眼高手低，训练不足
但其实台湾厂商也有一些问题
a.较多重视me too的研发，新的创意反而不一定被接纳
b.在代工的领域，如何缩减成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法来的更好
c.在一般的公司，许多时候是政治>实际实务，i.e.有时候做的好还不如政治技巧好。因此即使有高于平均的能力，透过政治扯后腿，优秀的人材也无法发挥或体制化成普通人
d.台湾公司虽然没像日本严重，但还是有年功制问题，有年资的可能摆老或者官大学问大
e.担心员工偷技术，因此把事情切碎，增加处理事情效率
虽然还是有重视研发的公司，但相对整体还是少数
而且前面推文也有提到，台湾培养许多能做实务的员工，但对于方向的培养却缺乏，导致有执行但欠缺战略
所以台湾即使有人才
在经过国中到出社会的十多年台湾体制的培养，和国外就会出现落差
更何况，一般人的差异即使没那么大，较多影响反而是体制的训练
但毕竟大公司在国外比较多，如果在Google、Facebook、Amazon训练过，看事情的角度和台湾即会有差异
但目前台湾对于创业不是很鼓励，既得利益者也不太愿意翻转体制
因此只能逐步改变，有机会去国外把思维带回，期待未来能出现改变
如果有不同想法，欢迎讨论
※ 引述《kingfsg7326 (认 同 请 按 2 )》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
: 时间: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亚洲国家的学生数理能力强早就不是新闻了
: 台湾学生的数理能力更是超强
: 各种调查的排名都很惊人, 在国际间表现亮眼
: 比方说 TIMSS 2006 台湾国二生数学能力是全球第1
: TIMSS 2016 台湾中学小学组的数学科学能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的调查 台湾学生数学能力是全球第4
: 而且台湾指考数学和物理的难度也都屌打美国 SAT 考试
: 既然台湾的学生数理能力这么强 为何无法成为科技强国呢?

台湾喜欢机器人 排斥思考论证

台湾的问题是：什么都推给学校教育，然后家庭教育全都乱教

推政治问题

把错推给别人最简单了，然后看起来也像是they的错。 有遇过思想顽固的人吗？ 其实小孩子6岁就定型了，也就是变成顽固的人，只是他们的地位跟能力，还会被权威和社会制度影响，所以还能改修正，对，是修正，不是塑造了，因为时间己过。等他们再大一点，不信服成人(父母、师长)的权威时，就会开始反抗了。但这时社会体制还是在许多方面压住他们，等到他们也加入社会以后，再没足够权威、也没足够意外的东西能够打动他们的思想了(当然还是有啦，但很难发生)。 会有人想说人不都这样？ 有差吗？ 真正影响差异的是家庭教育的量和质千千万万别以为西方就重思考，同样是美国人，中上阶层的父母能够早早下班回家的，自然有时间家庭教育，而相较阶层较低，整天忙到深夜的族群，他们的孩子只能在街头跟其他人混大部份的黑人族群还是没空家庭教育，他们的下一代即使是美国人，也没不会进行自我探索发展兴趣以及社交，他们只能靠同侪在街头混形成自己的世界观，即便进学校，也很聪明，但就是用错地方，因为在家庭教育里，缺乏了人引导他们的思想真正的问题就是，家庭教育是要时间做，才能谈质。 台湾的父母连时间都没有，只能丢到祖父母、亲戚乱教，再丢给学校，之后学坏了，再说我孩子很乖，责任全都推给别人。 种过盆栽吗？ 一株从头开始都只有洒水的植栽，最后好不好都与主人无关，是环境啊。 能给学生最好的东西，就是家庭教育，自我思

楼上要不要回文阿...

考跟创意，不是去学校在数十人之前玩玩创造游戏、做做思考作业，就能培养出来的。 现代的学校，从来就只是培养优质工人的地方。

又在讨论这XDD,台湾出了GG还不算科技强国嘛??

国外也有大学生写学士论文的。还有就是不少fields medal得主都曾经是奥林匹克选手

推j大的分析推a大，创意和思考能力不是写几分作业就能培养的

其实就是钱跟权的问题

废文

鬼岛教育数理就死背拼考试用的...读死书

这篇分层论述可能造成不是科技强国的因素，或许不完全也可能有一定的立场，可以请问您为什么觉得是废文呢？是因为如果改变不了体制现况，说再多都没用，所以r大才会说是废文吗？

楼上何必跟乡民计较呢? 乡民就只是想酸人嘘人而已

美国顶尖科学家中学时期玩学科能力竞赛的多著

d大，谢谢您的提醒。我只是觉得原po很用心在回文，要给予肯定，我也有过这样的经验，想要声援ㄧ下原po而以。

我比较好奇的是第一句，台湾是数理强国吗？台湾学生从小训练的是算数能力，不是数学逻辑，如果是比赛或者考试，真的很强，但说穿了，不就是考试机器吗？与其练习快速算出复杂的计算题，更应该了解原理和逻辑不是？

家庭观念影响很大，华人唸书为了什么？出人头地与赚钱！所以从以前联考科系排行就知道，分数高的基本上就是未来赚钱容易的，不然强的人这么刚好大家兴趣都是医学电机资工法律国贸？XD

家庭教育>>学校教育

现在要挑战的产业链，已经是世界级规模，新一代的创业取决资源与创意发挥，才能取得颠覆传统产业结构当国外的资源>>国内资源，若无包袱，国外创业利多更多虽说科技强国是指科技，但能从大型科技公司了解到能创立大型科技公司，口才及谈判也是很重要的技巧举凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司几乎都是眼界宽广＋专业学习能力强大岛国思维的台湾，眼界是一个很大的障碍，但是其实已经进步很多了，要多培养科学人的眼界与口才

作者的论点很有道理，将题目换成"台湾为何不是机械强国"我想也是说的通的

台湾都在学解题快的技巧.~以应付考试.考试高分跟数理强不强.是两回事.~遇到须要推导的..就束手无策了.因为老师不教这些.~

计算机一按就有答案的东西，台湾学生浪费大半青春在手算

我的观点是，科技要靠钱砸出来。企业或政府要有远见与赚钱、并用赚到的钱建立起科技堡垒。但台湾过去赚的是代工钱，都是在想如何节流而不是开源...这就有差距了

推 重视解题技巧，当学生只要有算出答案就以为已经懂了

老板们也要能看到未来趋势，不然下面员工数理、技术能力强也无处发挥。

代工王国不等于科技强国.真正科技强权会把整套代工设备与相关操控技术卖给代工国家,把钱赚进来,把污染留给代工国家,譬如让你吃绿牡蛎.

国高中老师最差劲的是，整天把"佛渡有缘人"挂在嘴边说自己不是佛，怎么可能顾到每一个人还有人观念是，"我只是学生生命中短短1~3年的过客"天啊，你是个可以改变学生未来的过客耶..

台湾教育就考题导向.无解,四中以上的基本都会理解

老师影响真的很大，成绩好就捧根本就没良心

把实务联结到数理 有强大的落差......差别在于动手实做过程台湾只有无止境的补习 算数很多都是读死书的 真正发现问题需要小孩子般的好奇心与观察力加上一点点逻辑与联想力...联结到所学的理论上..不然唸再多书 也只是try and error

@duser : 领导者要有远见与赚钱，不是随便花。现在政府只会随风起舞，学人搞4.0变得四不像。看看那些所谓4.0学者，有几个真正理解台湾要的是什么吗？

这篇文章的标题根本就假议题，以台湾的人口数和经济规模，台湾早就是科技强国了。然后内文讲的那些学术界的问题，先进国家一样也有这些问题只是人家愿意狂砸钱在这上面，反正几百间大学里面只要有一成的实验室做出顶尖的东西就有价值了，但台湾的现在学术界根本没有这样的环境了，1.国家财政匮乏，政府近年税收没有显著增加，但支出和举债却爆炸性膨胀，学术预算在排挤效应下只有逐年减少并集在到少数几间研究型大学中，造成浪费2.业界不愿投资没有立即产值的学术研究，造成学校为了获取国家补助外的经费，只好迎合业界做没有长远价值的技术性研究，难以有开创性及突破性的成果产出。至于学生的程度和发展性那些个人觉得都是屁话，美国也不是每个大学生都是Zuckerberg，都能够自己搞出这些东西，大部份有价值的研究都是大型实验室发展出来的，人家实验室一年的经费和博士生人数比你一整个系全加起来还多，台湾人不想投资，成天只想怎么教出能在车库做出核融合的天才，根本就是本末倒置。你有那个市场吸引人才，天才自然会来；相反的你没那个市场，就算养出天才，他妈的他也不会留在这边给你糟蹋。

不能同意你更多了市场需求才养得起这些天才

所以..既然我们国内市场没那么大 大家趁早把一些无用的大学和研究所收一收 别浪费钱了

如果总是这样想，市场只会越做越小而已

冷笑 投资? 投资也要有好东西把钱投下去 美国强可不是美国一堆傻人钱多乱丢丢出来的 忘了之前某版网友提过美国犹他州为了吸引人才振兴经济 也用了一些像我国政府的政策像是给规划中的人才加薪和企业优惠 可美国人定有期限检讨这样撒钱的绩效 我国政府却单只有撒钱的部分撒钱之后评量政策的效果等相关措施根本没有国家或者地方要强 绝不是单傻撒钱就能达到另外 我国的研究重镇各学术研究机构来讲 已经搞出多少台面上学阀圈钱乱发论文纸的丑闻? 政府至今只办了台大羊咩咩集团 而被乱用的补助款至今没积极在追讨 这种死样要说服我国纳税人说只要继续傻撒钱给我国"菁英"就可以提升我国科技水准乃至经济水准 当我国纳税人傻了?

台湾现在是连花钱都不愿意，更遑论大洒钱。预算撙节就能改善资源分配不均和浪费的问题吗，根本不行，反而有关系的人还是能申请到经费，惨的都那些没关系的人。要人家端出好东西前，也要先给人材料煮，不然只出得起香蕉，当然只请得到猴子。

自己摸著良心想 如果某家上市公司像上面那样使用资源哪个脑子 坏的人会去投资? 不把组织内部资源运用问题搞好 一天到晚哭邀别人不肯投资自己的组织....去看看历史吧 当年如果美国愿意对国民党更慷慨投资 国民党极可能能够打败有苏联投资的共产党 假如人民也愿意支持就更好了 结果实际上的投资人美国和中国人民做了什么?无视当年国民党内部贪污腐败继续大笔投资?当年国内外都拒绝投资支持内部腐败的国民政府 现在有人在那边抱怨我国人民不愿意投资国内大专院校教授做研究不是一样吗? 我国大专院校学阀拉帮结派圈钱 圈了钱都不肯好好做研究而是出假论文 这样还有脸骂国人不愿意投资?当年美国人骂蒋集团 他们是贼 他们一家都是贼历史对比 国人对于我国"清高"的大专研究所教授集团会有怎样评价? 他们是好人 都是好人! 我们肚子饿扁也要继续给他们钱"做"研究.... 可能吗?

以醋店、资策会等财团法人来看 gamer比较接近现况现在的科专投资模式 差不多是年初政府给你1000万年底问你说 研究做怎么样了啊，现在几篇专利几篇论文你做的东西要用在实际啊，去跟厂商技转200万回来看看可是年初拿1000万，一年就要研究有成找厂商技转200万1000还有一半扣在人事费 这速度用抢的还比较快可是没转出来明年经费就砍 最后理所当然转出一堆垃圾salt讲的反而像10年前的状况 花一堆钱给科研人员玩所以某方面来讲是矫枉过正至于厂商愿意投资多少钱、一向科研计画能用的技术是不是能转到他真正该有的价值，又是另一个故事了http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/492042最有名的案例 一边说国家浪费经费养科研人员做垃圾一边又靠北醋店把国内没人要的“垃圾”和三星和解不准国家给钱 不愿花钱买 也不能卖国外这才是研究机构现在变成好像没在干麻的原因

财团法人且不说 国内大学造假可不是十年前的事 台大的羊咩咩集团爆发还是今年初的事情至于国内厂商以政治力要求某些个财团法人严法取得的专利贱卖给厂商自己 这不也反映出 国内的各种监督机制问题很大 政府补助款不管给大专还是财团法人 来源是全国纳税人的税金 那么监督机制未能让这些成果嘉惠全体纳税人而只是让少数"有背景"的集团得利 这样的管理体制下去大骂我国纳税人不肯出钱投资研发 根本莫名其妙

拜托，论文造假跟这是两码子事，论文造假是学术伦理有问题跟国家学术预算不足有什么关系?不给钱就会有学术伦理，想太多了吧。至于工研院便宜技转给业界，这件事的根本原因就是因为经费不足，实验室会了找钱，只好找业界计画，而大部分业界计算合约都会签技转条约，你做完成果就是必须让他整碗端去，除非你要违约。那讲难听一点，我他妈的实验室自己有钱，我干嘛还要签这种“割地赔款”合约，就是没钱没KPI才会签啊。然后你讲的那些“监督机制”就是要钱要KPI，不就变相要实验室找厂商做技术型计画好获得成果。这些都是鸡蛋问题啊。

请想清楚国家预算去补助学术研究的目的在哪里 补助造假?工研院等财团法人方面 政府补助然后在不合理的短时间内问得到多少专利得到多少授权金 逼得财团法人搞一些奇怪的方式做奇怪研究或申请奇怪专利或贱卖专利 这样人民得

自以为是的强,就像我看到补习班贴说XXX上了某国中英文资优

什么利益? 没有 该改谁? 改逼这些法人乱搞的行政主管机关等等 没改好之前 继续补助研究就是浪费钱

班,数理资优班.. 里头真的有几个是资优生? 大都只是补习班

提前教进度的结果... 台湾自以为的强不就是这样,填鸭式拚命塞,超前进度... 结果离开学校,就没进步的动力了,终究只是一般人, 还自以是资优生咧....现在的台湾, 充斥一堆整天Taiwan No.1的妖魔鬼怪..面对现实的认知能力都没有了..

台湾教育从小就是训练学生解题，而不是教导学生思考