Re: [讨论] 传产退休潮

楼主: fjack (fjack)   2016-02-20 01:31:53
不会受惠,因为慢慢的,这些老传产会收掉,现场很缺工,老的走了,年轻人
经验都不够,连带影响产品的品质跟服务,最后客人也走了...
很多老板都很明白,现在都是在撑,撑到不行公司就收掉
至于二代,继承家业,钱有赚起来的不担心,就算公司收掉,手上的钱也足够生活了
比较惨是那些第一代赚的资产不够多的,二代接班后收掉就真的要出门找工作了
有钱人基本上不找工作的..面子问题~
现在每家工厂都缺工,要找个堪用的都很难,嫌薪水低,脏乱.....
但以后这些工作都会消失, 反正少子化了,以后工作机会也不需要那么多了
比较担心是有些事情还是要有人做,工厂收掉就算了,可有可无, 只是像
医疗,老人照护这一块,非常缺人,都请外劳了...
未来要住安养院,可能要很有钱的人才能负担, 如果东南亚国家薪水起来,
不来台湾打工,那老人照护的人力又更缺了...而且这已经在发生中了
以后台湾公司的规模会愈来愈小, 缺人,缺地...
我也在想我公司大概到我这代就结束了, 也不会想再扩张规模 (缺工,已经有请外劳)
以后子女如果有能力,要接也ok,但就只能维持几个人的小规模经营吧...
※ 引述《brad850402 ()》之铭言:
: 这篇算是闲聊吧
: 本人目前就读中字辈大学机械系
: 要不要读研究所现在尚在考虑
: 前一阵子跟老爸(也是做机械相关)还有同学(家里也是做机械相关)聊天
: 聊到我老爸那个年代可以说是台湾经济起飞 大量人才投入传产的时代
: 时至今日 即将要面临规模最大的传产退休潮 其中甚至包含许多主管阶级
: 面临员工老化的现象 新生代的年轻人会不会因此而稍稍受惠?
: 想问版上已经出社会的前辈的看法?
: 原本我是在读了机械之后才发觉台湾机械的出路似乎不是那么美好 让我有点担心
: 但现在慢慢接触了之后发现至少我还满喜欢机械这行业的
: 算是误打误撞进了这里 相比之下比许多同学读了之后才发现不喜欢真的算是幸运很多
: 附带一提 最近我有个高中同学原本电子工程系念一念突然决定转机械
: 问他为什么 他说他以后要接他爸公司
: 突然觉得靠爸真好
: 顺便问一下 机械这行业会很吃人脉吗?还是那是主管阶级才需要的?
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-20 05:07:00
台湾薪水抬不上去 这是主因 东南亚在后面追~
作者: urocissa (caerulea)   2016-02-20 08:13:00
往东南亚跑吧
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2016-02-20 08:23:00
所以为什么台湾可以低薪在低薪的原因!职缺少了但倒的更多了你看日剧!日本的黄昏产业是不是都机械业?
楼主: fjack (fjack)   2016-02-20 10:02:00
不只机械业,所有做消费性产品的产业都在衰退,从去年就连餐饮服务业都衰退了多数人做的都是产值不高的工作……机械业那么好赚,出口就不会连续衰退一年了,大部份员工只看到一台售价好几百万,看不出真正的利润跟风险,现在市场就连身家十几亿的老板都不知道该投资什么
作者: mimi0254didi (餅乾)   2016-02-20 10:09:00
的确 机械业 衰退中
楼主: fjack (fjack)   2016-02-20 10:11:00
所有东西都产能过剩,连通路业也一样,当老板的对未来也很不安
作者: duser ( )   2016-02-20 10:22:00
现在台湾很少有成长性的产业
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2016-02-20 10:40:00
也不能这样讲!主要世界化得竞争!要怎样应变?
作者: casjoker (魔人揪揪)   2016-02-20 11:47:00
说的一点都没错
作者: JKIMI (Hallelujah Chance)   2016-02-20 15:27:00
同感!!
作者: lisn0814 (lisn)   2016-02-20 19:34:00
要是高铁列车1500亿的预算不要跟日本买,跟国内采购这1500亿的饼留在台湾将可创造多少的就业及新创事业
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-20 20:19:00
台湾做得起来吗... 我是不知道台湾这里技术到哪个阶段了
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2016-02-20 20:46:00
台湾做还要加500亿的"观念"费
作者: lisn0814 (lisn)   2016-02-20 21:03:00
中国的高铁事业可以参照,当初中国也是什么技术都没有但有心要做,短短几年内自制的高铁打败日本,输出到印尼,难到中国技术比台湾厉害
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-20 21:05:00
中华人民共和国铁道部由2004年起先后向加拿大庞巴迪、日本川崎重工业、法国阿尔斯通、德国西门子公司等外国企业购买高速铁路车辆技术,以引进国外先进技术并吸收的方式这样有回到到楼上的问题了吗...
作者: cbdg (宅男被领走了~)   2016-02-20 21:10:00
高铁这部分技术中国确实比台湾强 有啥好疑问的吗 举错例子了不过传产很多部分 大陆技术也陆续超越台湾这才是问题大陆一间大厂一年出的量 比起全台湾的还多...经验值累积超快
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-20 21:20:00
传产不会消失,只是会跟着时代演变,只要有需求产业永远不会消失。缺工可以用自动化代替一部分人力,台湾不是缺地,只是土地取得成本太高,如果企业成长获利稳定还怕买不到土地?
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-20 21:26:00
恩 机械业不会消失 总是有市场在的 剩得看各自造化了
作者: lisn0814 (lisn)   2016-02-20 21:33:00
感谢k大前辈释疑,另回复楼上我不是举错例子,举这例子是说明上位者的决心可以提升技术同时振兴产业,就不会有人认为机械衰退跟黄昏产业了
作者: PP68 (屁屁)   2016-02-20 21:38:00
我们工厂在做铸造的,现场外劳比本地多,同事给我看了以前出游照片公司是包大型游览车,现在...老板人再好,跟我画大饼讲远景,也都听听
作者: saram (saram)   2016-02-20 21:50:00
缩小营运规模是一种办法.再来,接单给人代工一部分或全给人作.
作者: fhill12 (侃侃)   2016-02-21 09:46:00
还是有很多老板高挂MIT就是品质保证大陆进步靠并购 仿冒 买技术台湾还在买 抄 改 卖…甚至以不变应万变价格没大陆优势 品质又没日欧好又不把员工当成资产看待 员工都是免洗筷要维持品值都很难 更别说进步究竟是不争气 还是不景气呢……
作者: saram (saram)   2016-02-21 15:18:00
两者都有.但不相干.民族气魄,国家政策,银行长贷,学界支援等条件要足够.否则任谁都不争气.(哪是免洗筷思维而已)至于景气好,什么大小企业都利益均霑,仿冒也能赚钱.
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-22 00:07:00
抱怨薪水少,是公司不景气还是员工不争气呢?不然去GG啊,怪来怪去怎不检视自己呢?公司生存与否市场会决定,而薪水高低是决定在自己!
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-22 00:34:00
楼上你没搞懂重点 真的很可怜... 去了GG机器人就会更少...开大决很好 你要不要估一下多少念机械的被电子业吃掉了念到4大4中去电子业的如果全回到机械业 台湾机械业能不能有不同面貌? 现在就是你薪水上不去 人家宁可去蹲 我讲真的你是在机械业的人 你这句话可以讲的这么理所当然 我说真的台湾机械业没救了 不同产业本来就会有人才的竞争 你抢不赢现在开大决 你不满你去呀 阿你机械业要靠去撑? 就是有你这
作者: duser ( )   2016-02-22 00:38:00
就是机械业薪水上不去,人家才会蹲gg、进系统厂。
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-22 00:39:00
种思维 才搞得台湾机械一直卡在这里 开大决 开大决...你自己是搞机械的吗 这种话你讲得出来?
作者: duser ( )   2016-02-22 00:41:00
一样的学经历,进电子业薪水比进多数传产多一截,传产拿什么来找人才?以机械设计和电控来讲,去搞科技设备比搞工具机钱多了。
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-22 00:50:00
只会嘴 嘴了很爽呀 这是整条从上到下整个产业链的问题呀如果那些书念得还不错的家伙 都留在机械业 台湾能不能有新的面貌? 我认识的不是进了电子业 就是考公务员了 还有自己开店搞网购的你知道吗 台湾一年流失多少机器人 开大决哩..
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-22 02:30:00
观念错误,难道蹲在工具机或者传产就是机械业吗?错!是任何产业脱离不了机械业,机械是工业之母,懂吗?如果对与机械有热忱应该不是侷限于某些产业或某些公司,台湾的工业发展历史并不算长,在等50年或许会有不一样的面貌。楼上的你那么在乎机器人才流失,不然去当总统好了,重点是人,人家要考公务员开店搞网拍应该跟你没关系吧,良禽择木栖,何必那么愤恨不平呢?在这个世代学非所用是很正常的,不是你我的问题,是政府出了问题。
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-22 03:32:00
有走过经济奇蹟那几年的老一辈都说自己当年如何神勇 现在卡住 都说是政府的问题 会去跑其他领域就是在机械相关产业赚的没比其他领域多 所以才离开吗 良禽择木而栖也你讲的照你这样讲 目前的状况就不是一跟好木头呀 不是吗当年赚到翻各个说自己英明神武 现在卡住各个怪政府?老板了不起呀 员工讲一下薪水 说你不长进 产业卡住了 说政府不争气 真是好棒棒呀 你赢了 你赢了~
作者: fhill12 (侃侃)   2016-02-22 07:34:00
50年!?机械产业人口老化…很多厂都在用外劳…没人投入…哪来不样再说已经慢了…其他国家会原地踏步等你吗?看看对岸就好…咱们到东西已经没什么竞争力了但很多老板们还拿着mit招牌自喜…
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-22 13:44:00
机械业是一个通称,包含许多领域,别把那句话做太多解读,又不是叫你本来从是相关行业跑去卖屁股?!50年后我活久一点我至少还能去看到产业的转变,并不是一个确切的时间,如果真的机械业没竞争力,怎么出口总值都在8.9千亿,没竞争力的公司自然会被市场淘汰,需求永远都会存在,只是形式不同!
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-22 20:41:00
就算可以用也出不起好吗
作者: unicorn8520 (吃早餐)   2016-02-22 22:27:00
说来说去就是钱的问题啊!况且人生有限,你有几年可以蹲?
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-23 00:32:00
k大说鼓励四大四中回机械业蹲,继续领低薪!
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-23 01:52:00
你没人怎么搞研发 怎么冲新技术 新专利出来 搞不清楚状况讲实在的 那些人可以留下来自然是最好的 研发能量不是靠一群非本科只会画图的人生的出来的 重点是 你要那些理论底子好的 留在机械业 你不跟电子业抢人 你很难抓到人 待遇输后面就不用谈了 人类很复杂 也很单纯 单纯在只会往对自己最有利的方向走 不是吗 还是那句话 希望那些底子好的留下是希望呀 但是如果人家不愿意 你就只能提高筹码去挖 不然根本就免谈了 狗要用饭菜来养 人要用钱来养 很简单的道理k大说鼓励四大四中回机械业蹲,继续领低薪! <--如果这句出自你的真心 你认为搞机械活该低新 那你也别怪以后你找不到人 讲真的搞机械的自认机器人活该低新 是最悲哀的事情
作者: SURREALTMR (neil)   2016-02-23 23:33:00
k大完全讲到重点.推一个
作者: jc74156 (梦剧场)   2016-02-24 09:23:00
推K大的论点才是正确的。但现在这个环境,就算高学历的愿意进机械业,也会因为被排挤而很快离开,被排挤的机率是非常高的。
作者: fhill12 (侃侃)   2016-02-24 09:59:00
楼上说的实在…传产机械业对高学历很酸…
作者: coldspoon (Disappear)   2016-02-24 10:08:00
传产老板的意志很重要 若是他还是坚持恶搞 那就无救了
作者: duser ( )   2016-02-24 10:55:00
推k大。另外,传产真的会仇视高学历,对CAE也很酸。
作者: SURREALTMR (neil)   2016-02-24 18:56:00
现在的传产机械业.都是一开始靠着关系拿到案子老板真正懂的知识几乎是零.因为他们也是找人代工都只想着炒短线.反正有固定的公司拿案子就好.干吗研发所以有能力有技术的人.也没的发挥.因为老板觉得不需要
作者: saram (saram)   2016-02-24 20:46:00
管理者最需要的是管理能力并非技术.如果员工中有好的技术能力,那并不一定受到管理者重用.他要卖的是一个合乎卖价的商品,不是一个曲速太空船.如果你是像贾伯斯那种料子,公司马上被你搞垮.一级人才绝对不要留在台湾.
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-25 00:45:00
大家那么气愤原因不都出在薪水而已嘛,如果嫌薪水低怎么不跳槽去像GG或其他高收入公司呢?有能力进去还会报怨薪资太少吗?那抱怨薪水太少是…人才还是??薪水不就代表一个人的在公司的价值嘛?别人可以年薪破百,自己为什么不能呢?我并不相信在这个产业能领高薪是侥幸!
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-25 01:45:00
你还是没搞懂重点 重点不只是单纯的人薪水 重点是整个产业有没有可能因为拉不到够像样的人 让研发能量出不来 到时整条产业链都会受到很大的影响 机械业不会死 但是没规定他必需留在台湾 你还在嘴个人薪水的时候 不好意思我看的是整条产业链能撑多久的问题了 如果不是我拿辞呈让我主管帮我调薪20% 我在今年中就近电子业了 这样你明白机械业是什么情况了吗 重点就是台湾人就是这么多 你人抢不赢 你后面就不用玩了 不用在这边嘴个人薪水的问题 整个产业这种情况 你以后就是会很辛苦 这个版水准够高 你嘴这些东西无法改变任何的事实-在台湾机械要跟电子抢人 就是很难抢 这个事实是你用任何话术 都无法掩盖的事实 我想强调的只有这一点
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-02-25 08:42:00
奇怪了!薪水一开始也是你在说,我对这边做些回应,你叫我不要嘴薪水,自己又说调薪20%,不觉得很矛盾嘛?如果要找到好人才难道不是用薪水作为基础嘛?如果产业未来变得很艰苦也是老板的事情!企业在经营是生存,并非每间公司都在做曲速引擎,你的意思就像是说要求产业提升都要以最高标准去做!
作者: ksacet (ksacet)   2016-02-25 09:58:00
我还是只有一个重点 你要怎么嘴随你 你机械待遇在不抬起来你跟其他产业比 你就很难抢人 就别抱怨你找不到人一开始的重点 就仅此而已
作者: duser ( )   2016-02-25 10:19:00
帮补重点:机械业薪资起不来,很难跟其他产业抢人才。因此只能请非本科系的人来当战力,这些非本科的没有理论基础,很难有研发能量的。
作者: billray1122   2016-02-26 00:34:00
工具机与传产总是能引起大家的热烈回应啊!有好有坏!相信大家都是有所感慨与期待!一起加油吧!
作者: s23325522 (披着狼皮的羊)   2016-03-04 09:56:00
老实说我只看到某p牛头不对马嘴 根本在打迷糊仗
作者: Qmmz (爬爬)   2016-03-22 01:22:00
k大说的5年前就常听到教授在感叹,研究生毕业还是抢破头进GG当设备

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