[讨论] 想和五月天说,玫瑰少年的启示

楼主: hsua338 (冉)   2019-12-23 01:44:16
相信大家都知道玫瑰少年的歌词是阿信和Jolin合作的,这首歌是要致敬叶永鋕,一位因为拥有阴柔的性别气质而过世的生理男生。
这首歌的出现,甚至获得金曲年度最佳歌曲,对性少数来说是一个很大的力量,玫瑰少年告诉我们,每个人都不该因为性别气质受到霸凌与差别待遇。
但今天轧车团康时,大概是觉得观众太小声(说只有听到女性的声音),阿信和玛莎就说要男生也喊出来、“展现男子气概”、“你们想要出去被瞧不起吗?”等等。
(其实以前参加过数场演唱会,印象中这不是第一次了)
这些话反映的是,如果你不一起喊,就是没有男子气概、就会被瞧不起。
或许社会上还是多数人认为男生就要有阳刚气质,但这些言论,不就是继续加强刻板印象,让叶永鋕这样的人,永远都觉得“我没有男子气概,我会被瞧不起”吗?
或许有人会觉得只是开个玩笑、说说没差,但其实“言语”也是一种造成伤害的力量,对个人而言,可能慢慢的渗透到人的内心产生伤害,对整个社会则会继续巩固刻板印象,所以其实这件事情是很重要的><
知道五月天目的只是想让大家都用力参与团康,也不是要要求歌手都要随时注意性别意识,只是希望具有影响力的五月天,可以一起让社会变得更好!
作者: suba1121 (宣)   2019-12-23 01:47:00
其实我如果是T我可能就会跟着喊 所以其实自己怎么认定自己比较重要 一起努力~~
作者: goldlipe (演唱會症候群ing)   2019-12-23 01:56:00
推!
作者: kitty50321 (默默)   2019-12-23 01:57:00
同意推~
作者: maydayRu ( 胆怯的伤痛=口=)   2019-12-23 02:00:00
不说这首歌.单个人感觉五月天演唱会整个风气 却实是变了.。 好怀念以前演唱会不时会哭的感觉..那种是很自然的感动先不说这首歌。 单个人感觉五月天演唱会却时 整个风气变了..好怀念以前看演唱会不时会哭的时候, 那种
作者: LINDAZON (Linda)   2019-12-23 02:03:00
呜呜呜觉得认同
作者: heyysmile (lifejustone)   2019-12-23 02:04:00
推!
作者: maydayRu ( 胆怯的伤痛=口=)   2019-12-23 02:06:00
那种是很发自内心的感动...回不去了吧xD
作者: bianlee (神逻辑)   2019-12-23 02:12:00
每一首歌 有它的故事,但不能去强迫别人要为你(妳)而改变
作者: gash8830   2019-12-23 02:13:00
推原po
作者: pstree (Le Petit Prince)   2019-12-23 02:14:00
同意推。
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:17:00
但其实我认为最重要的问题点,是出在歧视这个点上,歧视跟自己不一样的,进而去排挤不符自己想法的人歧视好像有点说太重了,改成无法尊重跟自己不一样的群体、声音...我认为这才是比较关键的原因不过你的说法我也能理解,也能接受
作者: st960243   2019-12-23 02:33:00
推 觉得改成左边右边一楼二楼会更合适:)
作者: cjcjovup (双溪街)   2019-12-23 02:34:00
他们在台上说的那些话顶多是带有偏见.不到歧视的程度吧.就是一群臭直男聚在一起时会讲点屁话这样
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 02:38:00
说者无意 但若有听者有受到影响 的确是能改进得更好
作者: Faoitohins (ㄟ...)   2019-12-23 02:39:00
我想他们是无意的 从以前就这样嘿嘿嘿嘿带团康 不过的确刻板印象若会伤到人 是需要去改进的 推你这篇^^
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:42:00
我不是在五月天歧视啦!我是说叶永鋕的事情回归到五月天的部分的话,推上面st大的建议
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2019-12-23 02:46:00
超级不认同bianlee的说法不合时宜的做法就是不合
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:53:00
也推楼上F大的说法
作者: mytournesol (橘子啊橘子)   2019-12-23 03:00:00
无意冒犯,但我觉得最后一段,是否让五月天背负得太多了~他们一直都在以自己的方式努力着啊!我相信他们无意偏见或歧视,不要过度解读了。
作者: starsky051 (I love Taiwan)   2019-12-23 03:02:00
感谢原po提出,很多已被僵化的旧观念的确需要有人提出让我们得以反思自己。
作者: Lachs82   2019-12-23 03:10:00
听到时也有同感
作者: sallyke (拥抱‧生命)   2019-12-23 03:21:00
比较偏向刻版印象,没有什么对错,就时代在变,所谓的刻板印象的内容也会随之转变
作者: kneeeeez (柠檬蜂蜜芦荟)   2019-12-23 03:22:00
推~
作者: tzuchun0214 (沙发马铃薯)   2019-12-23 05:59:00
推my大的 我也觉得他们一直以自己的方式在努力喜欢所以有期待可以理解,也敬佩原PO提出的观点,点出我们有时无意识的偏见,很赞同你说的,但我确实同my大 觉得有些过度解读了 不是要说他们有做到的部分就可以无视他们不恰当的部分 僵化印象确实该有人说
作者: clccmk (淡定哥)   2019-12-23 06:13:00
我在现场,单纯的一句话应该不用做这么多的延伸吧,想太多了
作者: sonora (sonora)   2019-12-23 06:27:00
这不是延伸,是的确有那一部份
作者: mayday218 (翔哥)   2019-12-23 07:08:00
我觉得原po提到的确实有道理,但毕竟我自己在跟他人对话的时候也会不小心说错话,自我反省要等到一个人可以好好沉淀的时候才有办法,所以可以理解他们在台上的那个情况可能没有太注意自己的措辞,当然如果能慢慢改进就更好了(话说,那团康要怎么带气氛大家有什么方法吗XDD)
作者: justbird (健康最重要)   2019-12-23 08:18:00
能察觉到细微却可以更好的语句其实很棒,谢谢原po
作者: bianlee (神逻辑)   2019-12-23 08:40:00
既然不懂得尊重他人的观念,何来要他人改变认同你(妳)的多元观念呢,何况是少数人,xup6ru0454对吧
作者: hsmmmas (爱你让我变得更强 为你)   2019-12-23 09:15:00
推~我相信他们是无意的但如果能注意到更好!
作者: weitn29 (顽固的倔强)   2019-12-23 09:26:00
但我觉得是带气氛的一种方式,虽然懂原PO的说法,但演唱会现场团康平淡也没什么意思了…不过我相信他们是无意的。
作者: tzuchun0214 (沙发马铃薯)   2019-12-23 09:30:00
认同原po的切入角度,但我个人觉得还好就干话,当然这种刻板印象在现代这个社会不恰当,但如果五月天再说,我还是会发出声音一起玩
作者: weitn29 (顽固的倔强)   2019-12-23 09:34:00
以后团康可能就只会说男生喊完、女生喊、再来大家一起喊,结束。
作者: bsw555 (层层)   2019-12-23 09:41:00
推!!!当然知道他们是无心的,但个人觉得性平观应该落实在日常中,谢谢你提出这样的提醒:)可是bian大,玫瑰少年阿信有参与作词欸,谁强迫谁为了您所谓的“少数人”而改变了?
作者: fuscy (皮卡啾=w=)   2019-12-23 09:49:00
想了一下,其实不要讲男子气概那句就可以了,这样在认同自己性别的时候大声出声就好了XD
作者: tzuchun0214 (沙发马铃薯)   2019-12-23 09:52:00
推在自己的性别认同之时喊~
作者: TZ112827 (TZ)   2019-12-23 09:56:00
作者: QBB1007 (认输之前)   2019-12-23 10:20:00
现场同感 没有责备的意思 希望能一起变好
作者: justbird (健康最重要)   2019-12-23 11:00:00
下次喊[早上有刷牙的~][有复习歌词的~][还想再来的~]
作者: sophymayday (柔)   2019-12-23 11:05:00
能理解原PO说的,但如果每句话都过度的解读,那是否他们以后在演唱会上都干脆不说话,因为每说出一句,就要思考这句话会被怎样解读,说话变得小心翼翼呢?
作者: singing333 (听听歌,畅快无比!!!!!!!!)   2019-12-23 11:21:00
性平绝不是在文字斟酌!个人觉得真正的性平是跳脱文字给的刻板印象~以大无谓的精神看待各种“文字”,然后,包容各种个性的人。你自己都有文字刻板印象,还论性平?因你都字字斟酌平不平,反而更容易让自己掉入偏见与歧视而不自知(抱歉,这是本人的自己看法)况且,“男子气概”觉得算是中庸词。端看自己是广义(包含各种个性)或狭义看待。不过,依社会的氛围,建议任何的形容词前后勿加“性别”,否则容易被人鞭策。
作者: haehae311444 (wow)   2019-12-23 11:28:00
推sing大
作者: sallyke (拥抱‧生命)   2019-12-23 11:46:00
推sing大,原po也过度解读:如果不喊会被瞧不起,这句在演唱会当下根本不是这样就算不喊,也不会有人鄙视或看不起的,不是吗言语的使用很重要没错,但要看使用的脉络,不能一番两瞪眼,随意扣上性平的大帽子
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 11:57:00
其实我不知道为什么上面很多人 觉得修掉“男子气概”团康好像就世界末日一样 还很多梗可以玩吧 既然有人在意 而且的确文字也可以更好 何不更加完美?
作者: sallyke (拥抱‧生命)   2019-12-23 12:00:00
男子气概也不是每场都会讲,也无所谓世界末日。而是对于什么才是性平有看法不同而已
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 12:03:00
那个我的上面 其实不是说S大...
作者: hsmmmas (爱你让我变得更强 为你)   2019-12-23 12:42:00
觉得喊早上有刷牙的蛮好笑的XDDDDDD比男子气概有趣XDDDDD早上有刷牙的男生 还是可以cue到男生啊XDDDD
作者: amputate ( 斫)   2019-12-23 12:44:00
其实我以前不觉得 但昨天真的特别觉得玛莎讲有点怪怪的~可能是最近这种议题看多了 真的比较敏感一点
作者: cutenelly77 (潜水)   2019-12-23 12:46:00
以下长篇大论请见谅了XDDD其实我还颇开心大家不断互相对话、彼此认识的:”)先说,大概能理解体会原PO想表达的。但是,有几点也想先厘清。我认为台上的本意并非原PO指涉的连结“如果没有男子气概出去就会被瞧不起”。我懂社会上对“男子气概”四个字联想是阳刚,但我个人完全对“男子气概”四个字没有阳刚的联想,我觉得放在演唱会团康的脉络下,就是指“男生,你们要好好加油啊~拿出你们的肺活量,大声叫出来!”同样的,如果台上说拿出你们的“女子气概”,我也不会有性别刻板印象,认为台上是要我们女生“轻声细语”的叫喊。我也会用尽我全力,大声叫出来的。我想要讲的很单纯,就是性别刻板印象这件事情,其实仍然充斥着我们的生活。我觉得因为<玫瑰少年>而让彼此有更多讨论和认识,心中充满感谢。不过,言语这种事情本来就很难说不是吗?即使我不认为有原PO的意思,但是有人觉得不舒服、觉得心情受伤是事实。我相信五月天是贴心的,如果他们有看到的话,相信大家都愿意让彼此更自在、享受每个时刻的。:)
作者: leoliao1994 (香料)   2019-12-23 12:51:00
认同,就算是无意的,有时也对社会产生了一定影响,身为公众人物更要小心
作者: mymayday5   2019-12-23 12:56:00
推 我是女生但我每次听也有这种感觉 虽然知道不是刻意但其实很多刻板印象甚至是歧视都是在无意的时候发生可能不是每个人都会注意到 但会注意的人就会不舒服
作者: tina840104 (然后呢?一起走吧!)   2019-12-23 13:15:00
能理解原po说的,但我不认为“展现男子气概”跟“出去会被瞧不起”这两件事应该被画上等号,我相信台上要表达的也只是想让大家大声用力喊出来而已。性别刻板印象常常会在无意中让人觉得不舒服,我也相信或许真的有人在听到的当下会觉得受伤,这是这个社会性别刻板印象所造成的事实。性别刻板印象也很难用文字或是言语去定义它评断它,因为每个人都有自己认同的自身性别或个性,即使说者无意但会注意到就是因为它让你觉得不舒服了,这是这个社会需要去包容彼此和注意的地方。我不认同台上是原PO说的意思,但它的确是让你感到不舒服了,我也相信我们所认识的五月天,他们并不是歧视或是差别待遇,也谢谢你提出来,我相信他们会尽力去让大家更享受在演唱会中的!
作者: smallp15 (红豆甘物)   2019-12-23 13:38:00
是男是女自己决定吧~他们叫谁喊我都帮喊啊~
作者: fivz (FiveDollars)   2019-12-23 13:55:00
推推 相信五位老板都没有恶意 但我们能对每个人都更友善一点点:)
作者: lion1227 (阿达)   2019-12-23 19:02:00
很多歧视都是无意的…或是有意的:不过是一句话 不要想太多←但其实已伤了人
作者: naiyomin (梅花7)   2019-12-24 11:37:00
有意无意都会伤人,身为具有指标性意义的乐团,他们当然也持续为社会努力,这部分能注意会让他们更上一层楼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com