玛莎X张铁志：“厌世代”是一个不公平的字眼
https://imgur.com/a/zzOK2ib
FOUNTAIN新活水
2018-08-25
文／潘均南、张铁志 整理 摄影／张国耀
这两年草东没有派对的走红，让关心台湾流行音乐的人纷纷讨论起所谓的“草东现象”，
我们究竟该如何解读草东世代？他们具备怎么样的特质？他们的音乐为何能迅速激起同世
代年轻人的共感？我们邀请到音乐人玛莎与总编辑张铁志对谈，从怀抱着少年摇滚乐灵魂
的“前辈大叔”角度，聊聊他们眼中的台湾新世代音乐创作者与其相关现象。
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从草东没有派对的崛起看厌世代
张铁志○以下简称铁：有人认为新世代的音乐是更诚实地书写自己的生活，你同意吗？或
者说你有观察到新一代创作者跟以前不一样的特质吗？
玛莎●以下简称玛：对我来说，他们比较Focus在自己身上，关心自己比关心环境要多，
这也是整个世代的氛围。五六年级的乐团，受到民歌时罗大佑、陈升、Bob Dylan 的影响
，我们那个世代的压力在于音乐要不要文以载道，歌词写的不只是自己的感受或情绪，还
包括看到的世界，必须试着去说对世界的看法。
新世代的乐团更自由，他们的音乐可能只是一种单纯的发泄，是更直接的表达当下的想法
，更纯粹的说一件事，没有任何包袱。草东没有派对之所以受到很多年轻人喜欢，是因为
环境让人觉得抗议也没有用，这个现象不光发生在台湾，整个世界的青年世代都是这样吧
！
https://imgur.com/a/eWdl6Q8
铁○这个现象可以反映年轻世代的氛围和想法吗？
玛●就我的角度看某程度上是，但对我来讲年轻世代乐团把自己关起来，也许是觉得没有
办法改变任何事。
铁○其实，摇滚一直以来都是年轻人对生活现实不满的表现。但是大家形容这个时代是“
厌世代”，好像这个时代的年轻人特别厌世？你觉得真的是这样吗？
玛●“厌世代”真的是网络用语。没有一个20至25岁的年轻人对世界满意，大家处于一种
叛逆期，小到对爸妈，对学校，对任何事；罗大佑也是在很年轻的时候创作《之乎者也》
的〈鹿港小镇〉，里面提到对整个儒家思想或是整个文化的不满。“厌世代”是一个不公
平的字眼，我觉得有点太小看年轻人，用一个字把年轻人框住。很多乐团都在歌曲中传达
不满，每个乐团传达的方式不同，只是这几年草东没有派对起来，大家就会用这个例子当
作讨论的对象。
五月天也有黑暗面 只是表达方式不同
铁○对，有些人把草东当作是鲁蛇世代的代表，的确他们的歌词里表达了黑暗不满，但我
觉得这样的情绪在不同世代的乐团中都在，只是他们写得特别好，特别能打到人，而未必
说这就是专属这世代的特色。
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草东没有派对“如常”巡回（TaoTzu Chang）
玛●乐团写歌都会有情绪在里头，只是表达愤怒方式不同，草东运气很好碰到一群有一样
情绪的人。
铁○五月天要传递的讯息与态度一直都是正面的、理想主义的，那你们怎么看待世界的黑
暗面？
玛●我们也会有黑暗的地方，可是我们传达不满的方式不同，可能是我们歌曲累积多了，
大家记得的是比较正面的部分。唱片里当然会有各种情绪，但是年纪愈大，那些不满能怎
样呢？年轻时做〈尬车〉、〈叫我第一名〉是那个年纪想发泄的。但是五年十年后，不见
得会再去听那些歌。
https://youtu.be/_YWlFub_BB4
五月天 Mayday【轧车 Motor rock】Official Music Video
cr.滚石唱片 ROCK RECORDS
铁○所以是说，中年大叔比较不用呐喊的方式表达对世界的情绪？
以前做音乐先说服唱片公司 新一代靠社群包袱少
玛●如果说音乐是一种沟通，呐喊好像不是一个很好的表达方式。
我们那一代的人做音乐，如果想要出唱片就要依赖唱片公司，两者的关系会影响要怎么做
音乐，第一关要拿出东西说服唱片公司，如果想要好好干下去，需要思考的是第一张怎么
做才能继续有新的唱片出来，在这个过程就需要在自己的音乐里有所取舍，希望让别人听
见什么，想要传达什么，让听众共鸣跟理解。
https://youtu.be/YrB6zsbeEr8
五月天 Mayday【疯狂世界 World crazy】Official Music Video
cr.滚石唱片 ROCK RECORDS
我刚说新世代把自己关起来、没有包袱的原因是，现在做唱片相对过去是很简单的，可以
自己录音，透过社群媒体想办法自己做宣传，不需要依赖唱片公司做行销，当做音乐的门
槛降低，什么都可以自己做的时候，就没有后面的责任，不太需要去想如何沟通。
铁○记得你们出道的九○年代后期，如果要发唱片甚至需要先在合辑露面，现在的乐团就
什么都能自己做。
玛●这部分是我觉得所有乐团都有点缺乏的，即使是我们的唱片公司都要面对新时代的改
变，市场已经不一样，没办法从唱片销售量获得回馈，以致不知道从何下手，大家都在尝
试怎么用新的方式，让更多人听见自己的音乐，且愿意买单。买单不只是音乐串流，而是
听众记住且愿意到现场听，这样做音乐才有可能成为养活你的职业。
https://imgur.com/a/elIiieV
五月天“人生无限公司”香港站（相信音乐）
我发现每个乐团都有自己的方式，从他们的方式中可以嗅出，他们大多在模仿以前做唱片
的作法，例如拍很不错的封面等等。但企划跟做音乐是不一样的，企划需要精准，对乐团
或音乐人都是很重要的第三人的角色，他必须很清楚的知道音乐的特色在哪里、接近群众
跟target，需要观察群众、广告经验、媒体等。
玛莎：我以前抗拒做宣传
铁○有一些新世代创作者很能掌握一些不一样的行销与自我包装方式，更符合现在新世代
的口味。
玛●宣传方面就是看自己想要的是什么？是不是想要往那个地方去？宣传是你知道你在做
什么就好，但不要忘记自己的本质是音乐。
我以前抗拒做宣传，在录音室一天可以做很多事，但是上通告跟电视宣传一整天顶多跑两
场，但后来我想通了，做音乐不是挂在嘴上跟别人说，上台演出时就是entertainer，如
果我做一些事可以让别人很开心，自己又不会难过，而且最后听众会认识我的音乐。我只
要在录音室认真做我的音乐，在音乐里坚持我的尊严，上台时我就是个entertainer负责
娱乐观众。
https://imgur.com/a/pAmELC7
铁○传统唱片公司的训练适用于现在的网络环境和社会文化吗？
玛●我觉得是怎么去转化旧的模式，老唱片公司有他们专业，但可能是比较传统与制式。
我们需要从根本去思考，在网络的环境下还可以怎么做？过去做唱片的预算，包含收歌、
录音室支出、广告的占比跟现在有很大的不同，因为网络的发达，可以透过网络来宣传，
但除了在网络上买广告，有没有新的可能？网络会有时间性的问题，或者有没有可能拉长
宣传的时效性，持续的做，不一定很大，但是能慢慢累积群众的声音。这就像回归广播年
代，透过巡演去慢慢累积，如果表演做的好，歌够好，就可以累积自己的群众，慢慢拓展
到不同群众。
https://imgur.com/a/Gb5rWPx
每个乐团都需要一个团队
铁○你们自己经营相知音乐，唱片公司扮演什么样的角色？你觉得唱片公司与这个世代乐
团的关系是如何？
玛●撇开唱片公司不谈，我觉得每个乐团都会需要一个团队在后面支撑，不一定要唱片公
司，但是要有好的经纪人、懂你的企划、好的设计、行政等。我觉得最理想的方式就是，
玩乐团就是专心玩乐器、玩音乐，音乐上太多事情要想，而不是把时间放在接洽、联络表
演器材等等，来来回回耗去太多时间。团队会让音乐人放心在音乐上，如果乐团做得好的
话，团队也是乐团一份子，那为什么要排斥？
每个乐团要走得更久，不是每次要发片的时候才把这些人找过来，不只没办法养活他们，
也不是乐团长远或最好的方式。唱片公司每个职位都有他们的专业，乐团不需要排斥，有
一群人帮你搞定，无后顾之忧。当然要找到可信任的人，对很多人来说很难。
https://imgur.com/a/TCwtm1t
玛●乐团的能力就是做好自己，可能压力相对小，但就变成关起来自己做自己，在这样的
状况下要怎么推销？我很难理解乐团担心商业化这件事。
我们那个时代好希望商业化，有唱片公司才有人帮你出录音室的钱、好的制作人、出国录
音、好的导演拍MV、设计好的包装、买广告等这些都是梦寐以求的，这才表示在干这一行
，作品被听见、被重视，才是当初玩音乐的目的。
不想商业化 通常是因为害怕
铁○会这样想，是觉得商业化和独立精神有出入？
玛●我觉得独立精神，要看用什么格局讨论，滚石唱片以前是全世界前五名的独立唱片公
司，在台湾来看会觉得很大，但在世界来说滚石算是独立唱片公司。
独立精神是有没有全权把握、自主性高不高，做的是不是你想要的，这是比较重要的部分
。我觉得独立精神跟沟通是不冲突的，好像有别人的钱进来就不能做自己想做的事，但可
以跟别人谈啊！如果连在这个时候都不沟通，那怎么用音乐和听众沟通？不需要去害怕商
业化，反而应该去想要做什么，会不想商业化通常是因为害怕。
铁○去年金曲奖草东没有派对打败五月天，拿下最佳乐团奖，有人说这似乎是一种典范转
移，独立音乐攻占主流，你怎么看这个现象？
https://youtu.be/wowMDhE-sas
再夺最佳乐团奖！草东致谢所有音乐人｜三立新闻网SETN.com
cr.SETN三立新闻网
玛●我觉得世代转移不是问题。不过我们跟草东没有派对是类型不同的音乐，不是世代差
异，台湾乐团有很多很多，有新的乐团被喜欢是很好的事，有更多好乐团被听见。五月天
也常被生祥乐队拿走奖项，但是就比较少人讨论这个问题。
从五年前开始主流跟独立的界线很模糊，现在因为网络的关系，能见度差别并不大，例如
家家，她的歌不一定都是她写的，那她算是主流或独立？或是魏如萱，自己写歌自己做，
但是在SONY发行，你也很难界定她是主流还是独立。在唱片公司下不见得就是主流，有时
这只是名词问题。何谓主流？何谓独立？可以从很多角度上定义。
我觉得现在的市场太小，谁是所谓主流？以前Michael Jackson才是真的主流吧！用唱片
流量与销售量界定吗？有一天老王乐队、茄子蛋的流量、转贴程度会比我们高，那怎么界
定？
（本文由《FOUNTAIN新活水》授权刊登，完整内容请见《《FOUNTAIN新活水》七月号
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