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中译：alice910265@PTT
Mayday‘自伝 History of Tomorrow’リリース记念特别企画
いしわたり淳治が考える、Mayday対訳词の面白さと难しさ
原文网址：http://realsound.jp/2017/01/post-11089.html
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Mayday‘自传 History of Tomorrow’发行纪念特别企划
石渡淳治认为翻译五月天歌词的趣味及难处
五月天──来自台湾的五人摇滚乐团，他们最新的原创专辑《自传History of Tomorrow
》即将发行。如同专辑名称所示，五月天的自传正是专辑的具体内容。从《成名在望》描
写乐团大红之前的奋斗开始，既是面对他们自身的过去、现在、未来，同时升华了传递共
同讯息的乐曲；这样压倒性的感染力，除了他们的歌迷之外，初次接触他们的音乐的人也
同样有所共鸣。
除此之外，五月天以体育场相对应的动感摇滚为基础，融入爵士、节奏蓝调、电子舞曲等
各种类型的音乐，听众也能感受到其与日本流行乐之间强大的亲和力。
这次，为了更进一步了解五月天歌词的魅力，我们访问了五月天日本出道至今参与歌词翻
译的词作家、也是制作人的石渡淳治先生。珍贵的访问除了实际的翻译工作，也诚实的谈
了关于翻译有趣及其困难之处。（黒田隆宪）
五月天歌词“视角”的趣味
──首先，想听您谈谈听过五月天的最新作品《自传》的印象。
石渡：无论如何，从第一次亲手翻译开始就感受到，他们歌词的“视角”很有趣。日本的
歌词，比如“因为你今天发生了什么，所以我产生了怎样的情绪”，就眼前发生的
事开始描写的歌词相当的多。但五月天的歌曲是，一边俯瞰著“过去、现在、未来
”，一边用力的唱着那些事的感觉。现在，比起描写一个有序事件的发生，或创作
一个故事，他们的歌词更像是同时包含了时间空间。因此歌曲同时有回顾过去与和
警醒未来的部分。这种俯瞰时间轴的感觉相当厉害。
──虽说是俯瞰，但并不是“上帝视角”，本质上还是“个体视角”才能蕴含如此热度。
这次的专辑名称为“自传”也是以最大限度活用了“俯瞰时间轴”的这个方法。
石渡：没错。对五月天过去作品的印象是爱情歌曲，特别是失恋的歌曲比较多；但这次的
作品将近一半的内容是写他们的自传。唱着自己的成长、与朋友有关的歌曲增加了
。“原来如此，这样的主题也可以用音乐做出来。”。但在日本，至今为止直接以
“自传”当作主题的事几乎没有。
──以日文歌词直接诉说“人生”的话，不是变得太过夸大，就是反而太过私人。
石渡：我也是这样想的。像《成名在望》这样直接演唱着诚实吐露自己大红前的心境及乐
团发迹史的歌词风格，在日本也是相当困难。尤其是作为乐团，一边是“勿忘初衷
”，一边是“从此积极向前征战”，笔下充斥着两种心情交互挣扎的压力。设定好
欲传达的主题或讯息之后，又如何拥有说服力，使听众不论哪首歌都能感受到传递
过来的强烈思想。
──从这个角度来说，跟以前的作品比起来，有看到什么变化或改进吗？
石渡：以前的话，就跟歌曲的主题一样，一开始“砰”的投出直球的状况比较多。比如《
离开地球表面》这首歌，读了前半首的词大概就能明白想唱的是什么，但感觉上这
次的作品以故事展开的曲子增加了。虽然说翻译一向都是从头开始照顺序进行，但
走向到底是往哪儿去，在到达歌曲高潮之前并不清楚的曲子变多了。确切的说，变
得更戏剧性了。
──五月天歌词的翻译，具体是如何进行的呢？
石渡：我并不会中文（笑），首先拿到大致上的直译，看着松散的直译再去调整用语。以
一边听音乐，一边阅读歌词，能够迅速的进入词意为首要前提，再来尽量接近他们
口语的韵味。经常抱持这种意识进行翻译。
──（翻译时）特别要注意、或是辛苦的地方是？
石渡：对日本来说是比较陌生的表现方式，所以我很小心，避免“意译”太过琐碎。
──在做歌词翻译的时候，也会投入您自己原创性的部分吗？
石渡：嗯，多少都会吧。我自己并没有非要投入不可，但无意识的会产生“像（石渡）”
那样的东西。举例来说，自己在书写歌词的时候，检视排列好的文字若感觉“哪里
怪怪的？”就大概真有其事。视觉上也有“怎么会这样？”的不协调感，翻译歌词
时也会有同样的感觉。确实有“目光的韵律”这样以眼睛看的时候需要讲究的部分
存在。
──当您修正（不协调）之处，石渡先生会选用具有个人特色的词句或表现方式呈现在作
品中吗？
石渡：或许吧。然而，这是事后诸葛。不论是为了表现自己的原创性而选用词汇，或是改
变（词作）的表现方式，我在翻译歌词的状况下并不会刻意去做。
──这次的作品中，有什么特别令您在意的词句或用法吗？
石渡：有几个日本语汇也通假的部分，一下子就能用上。比如，《人生有限公司》，＜如
何使用生命，就叫“使命”是吗？＞这样的歌词。中文也用“使命”这个词汇，歌
词则用了新的方式来释义。
──《人生有限公司》切入的角度相当独特。以小婴儿的诞生，对比刚出社会的上班族。
石渡：这是取“人从诞生的瞬间，就是社会的一份子，与属于某间公司是相同的事情。”
之意。日本人比较难想出这样的对比和譬喻，这恐怕与民族性有关。还有，像打开
《任意门》（哪里都可以去的门）的歌词也是很有趣的视角。中文世界普遍都知道
机器猫哆啦A梦的道具，但却写成“任意门”等等。（笑）
──以日本人来说，反而很难写太过切身的主题。在《任意门》中，有很多台湾的地名，
就日本人的歌来说，就是歌词有“涉谷”、“台场”这样的印象吧？
石渡：的确是这样。有关地名，因为对地域没有概念，所以进行了苦战。还有，这首歌曲
最后有＜怪兽的母亲准备了…＞这样的歌词，可是一开始我并不知道团员怪兽
（Monster：吉他手）的事。“这是在说什么呢？”感觉相当的混乱。原文虽然用
＜兽妈＞，但并不是“长相凶恶的大婶”那样的印象（笑）。
──歌词中让团员母亲登场的情形也很不一般。以日本人的感觉来说，就会犹豫歌词是否
太过私人。其他您在意的词句呢？
石渡：大概，每首歌至少有一个“呜！”刺入内心的句子。以《终于结束的起点》来说，
就是＜幸福的回忆，是追求幸福的天敌＞。
──啊，我个人也被那句歌词所刺中。以这样的风格来表现“因为太重视过去，所以更难
往前进”的讯息。还有，以“作曲”为主题的《你说那C和弦就是……》也同样有趣。
石渡：是啊。只有这首歌是切实的描写“现在、眼前发生的事情”。我也很喜欢这种虽然
拿掉了魄力却很可爱的作品。＜学长好棒棒＞之类的（笑），这与目前为止五月天
“直接热切的信念”完全不同。《最好的一天》也是，怎么也想像不出来〝地球〞
和〝银河〞一言不合吵架、〝宇宙〞插嘴进来，或是＜把相亲对象组成球队，去夺
下那世界杯＞之类的（描写），相当有趣。
行文尾端的省略使日文词的意义变得不连贯
──因为亲自处理他们（五月天）的翻译歌词，您自己的其他作品有受到什么影响吗？
石渡：我认为有喔。由于翻译五月天的歌词，总有些发现。不管怎么说，视角都很独特不
是吗？除了认真学习这个部分外，我思考的还有，在日文歌词中，很难让“2”之
外的人数出现。如果出现了第三个人，那么是在唱谁的事情就分不清楚的情形相当
的多。也许是因为“我和你”相关的歌词太多的关系。
──这是很有趣的观点。
石渡：以英语来说，不论“他”或“她”也好，只要一个音节而已不是吗？但是，日文的
状况作为开口的那一方，一个音节是唸不完的。然后，“咦？说〝他〞是指谁的事
？”又造成理解停顿。五月天的歌词有着各式各样的登场人物出现。以《你说那C
和弦就是…》为例，〝因为学长出现而变成学弟的自己＝我〞和〝学弟〞，然后
〝学妹＝你〞接着出现，尽管如此也清楚的写在一起了。既然能够成功完成翻译，
那么说不定日文词也不是不能作出来。
──与单纯翻译不同，《YOUR LEGEND ～燃ゆる命～》由您亲手来填日文词。
石渡：比翻译歌词更难的工作。既不能扭曲原文的意义，又不能不顺着旋律来选用日文词
汇。只是，我自己本来就很喜欢填日文词，所以，以解谜的心情来做这项工作。举
例来说，在1A段歌词的地方，如果日文词填不进去就找其他的地方填，这么说的话
比单纯翻译歌词还更方便，我喜欢罗列词句并考虑更替“用这个词好吗？用那个好
词吗？”。说不定这是我所有的工作中最喜欢的呦。
──欸！（竟然是这样？！）
石渡：A面完成了，接下来B面！像这样。原文和翻译文字数的不同一看就知道，比起中文
，同样的内容和讯息量，日文的字数是压到性的多。我一开始觉得把这些全部都作
为日文歌词填入歌曲是“绝对不可能”的！但却从这个地方获得了乐趣。
──限制越多，成就感会越强吧。
石渡：完全正确。我特别喜欢“约束”。我对于在限制中，能恰如其分的表达内涵，又想
尽办法让语言与旋律漂亮的合在一起，感到极大的喜悦。填词如果顺利的话我会很
开心，甚至停下来看一看歌词（笑）也许是因为目标已经决定好了的关系，我可以
很明确地看见最后的成果。相反的，如果被告知“只要能被喜欢写什么都好”的话
，我变得不知道要从哪里开始才好。
──对于您在以前的访问中提到“日文与音乐的配合度并不好”这点，印象相当深刻。
石渡：是的。比如表达“得到”是现在式、过去式“得到过”、表达愿望的“想得到”，
日文全靠语尾的变化来决定。但是使用英文或中文时，因为动词或助动词往往在文
句一开始的地方，所以省略句尾不会影响到时态，但日文这么做的话，意义就会变
得不通顺了。
──啊，原来如此。
石渡：还有，日文每一个音节都有元音也很麻烦，如果像唱英文那样不打断演唱的话，根
本听不清楚。
──像英文那样的抑扬顿挫也很难做出来。
石渡：啊，确实是这样呢。现在谈到这个话题我才想到，以前总是拼命考虑要怎么克服日
文没有抑扬顿挫的问题，最近无意之间就能做到了的样子。
──平时除了作词的工作之外，您也有作为制作人监修别人的歌词，在您所进行的各种活
动中，有没有其他感到“好玩”的时候？
石渡：我也很喜欢跟别人一起写歌词。与翻译歌词有点类似的是，那人想说的话是很明确
的，已经有了需要写下来的内容，再把它合入歌曲旋律之中，一起推敲战略。有点
像是玩电动游戏做攻略的心情，虽然我没有在玩（笑）或许是数理系的缘故，所以
很喜欢像解谜这样的东西吧。并不是“自由填词才好”散发出些许文科气味那样。
──先考虑自我、作家性，然后才是独创性。
石渡：是的。排除这些，最终还是喜欢技术性的工作也说不定。
──如果要提供作品给其他艺人，您会研究合作伙伴吗？
石渡：我会彻底的研究。在最初洽谈协商的阶段，与合作伙伴讨论如“这样的主题如何？
”、“这样的写法可以吗？”连续不断的提议直到形成共识。最后，只要不要变成
“写什么都好”全权委托给我的状态，开完会，我就会开始作词。
──实际填词的时候，一开始把想写的都写出来，然后再根据旋律将多余的语句删掉吗？
石渡：不是，首先将“绝对想使用的”词句罗列出来，然后与其说是削减，不如说将意义
不通顺的地方补足起来。当想说的事能成功合入旋律之中，就像解开谜底或玩游戏
破关一样的有成就感。这次写《YOUR LEGEND ～燃ゆる命～》的日文歌词也是同样
的过程。
──最后话题再回到五月天，翻译歌词的乐趣，除了技术上的意义之外，对石渡先生而言
，亲手翻译他们的作品最大的动力在哪里呢？
石渡：不只存在一个（动力）。抱持着能够让多一个日本人感受到五月天出色的歌词也好
的使命感。对许多人而言，虽然是先被他们的声音吸引，才会阅读翻译歌词，但如
果因此更深入接触乐曲的世界观，感受到进一步的魅力的话，那么就是我最大的喜
悦。对即将到来的东京奥运会，国内外音乐交流将会更加活跃，在那之中，假如
“语言的障蔽”真的存在，从事翻译工作的我若能成为打破此障蔽的助力，那是相当
光荣的。
（取材・文＝黒田隆宪／写真＝三桥优美子）
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