抱歉，容我再po一篇文专门来回答“同志”的问题
因为在推文无法把整个想表达的话讲清楚
以至于看起来琐碎断续
没有逻辑
先说为什么我觉得生命的延续跟同志有关系
(而我在推文里也有提到生育率低跟很多有关系，不单只是同志而已
同志只是其中一个
但你也不能说他没有关系吧？)

推!

我怎么觉得你该先解决那两个问题才不会模糊焦点

他的问题已经是妳在五板回这篇文能够站得住脚的原因了你还不回答，这是五板不是哲学板，五月天在妳这篇文已经剩下一咪咪了....

同意楼上

有没有考虑站内B大？现在越来越模糊焦点了。

何不把怪兽的问题开另一篇回 （如果你不希望地图开太大模糊这篇焦点的话）毕竟不要让怪兽不开心^^

回答完怪兽的问题，妳会发现妳现在讲的这些才叫模糊焦点

帮你整理好了http://ppt.cc/5aiN

推雨大~另外我也觉得这篇才是模糊焦点...

感谢雨大XD

阴阳人不是现代才出现的吧

一系列文加上原po以前的讨论文章看下来，发现原po想要要将五月天之于某些人导向这篇文章贴的连结吧？虽然想不着痕迹，但用意非常明显阿～XD

套一句b大说的：别陷入假议题，会便祕阿 呵

推说大，已便秘。看了很久才发现五月天才是假议题。

没有感受到任何尊重，只感受到谬论的一再冒犯

也建议原po去专版，因若有人对此议题有兴趣，也会去专版研究思考。

只能说我们的教育理则学和哲学思考训练极度缺乏

你才模糊焦点 不要再占用版面可以了吗

还有感受到五板对板友的善意和宽容，哈

不知道原po到底想表达什么？

对了一直很想跟你说:请你不要口口声声说支持同志实际是打着反同志的旗帜大放厥词

你的假设前提错误的话讲什么都是错的，快回b大问题吧同志议题，生物界多得是同性相爱的，还有跨物种的生物种族存续...算了，有兴趣可以多看点相关书籍不赘述

不知道原po到底想表达什么+1 另推二楼和雨大 这到跟五月天有什么关系为什么会讨论到这来……

身为基督徒很不想吵这个，但原po对基督徒对同志的看法很明显是错误的。我们从来不可能说要消灭某种族群的人，而同志议题跟亚当夏娃的关联也不高。要发表某些言论请先试着了解事情全貌，这种是似是而非的言语会造成更多的误解与攻击。

这就是借心得文分享却完全模糊掉 我推逻辑错误不是自己的孩子也能传承 物竞天择理论会忽略社会功能

不好意思回文太多，b大是问了什么问题？

雨大的连结有喔~在下半部。

楼上雨大有整理还有请爬文

楼上我已经有帮他整理重点了

Q1.你认为人类是渺小的吗 Q2.你是渺小的吗

sorry XDDDDD

谢谢！！

因为我用手机看从原po第一篇看到这有点花了sorry

x大，花是正常反应，不必抱歉。

虽然会继续模糊焦点，但有些话我没办法不说，请版友见谅。在我们的信仰里没有巫术这个词，至少在我待的教会跟我念的圣经里从来没有出现过这个词，通常我们会称他为黑暗权势或撒旦而在我门的信仰里这些东西只是诱惑你引诱你去犯罪，他并不能控制你，所以原PO的巫术说是跟我们的信仰非常不一样的点，希望你可以不要误解基督徒跟我们的信仰。

原po扯了一堆，结果也只是丢出由似是而非的前提，得出的自以为的问题，零分

所有有历史的信仰都经得起哲学的辩证，想抱抱T大

人类的平均寿命增长真的演化而来的结果吗？难道不是环境改善及医疗进步所带来的，那这就是你所谓演化的过程吗？我并不觉得

推一下…其实大概知道原po到底想要讨论的是什么… BUT。原po一开始或许是因为听到将军令才有感而发，不过现在真的已经偏离五板了……

板友们人太好了

在我看来，你所谓的“自然”与“不自然”都只是你自己想像的而非有依据的

不好意思，觉得这篇没必要继续出现，你想讨论或许可站内信b大？但个人觉得打扰到对方，加上这议题已经偏离主轴，跟五月天似没相连性，有必要在此版在占用一篇回文！？那问你一句：依你论调，已完全无所谓白马黑马了，不是？别钻角尖，去吹风，透口气，看看这世界吧…别以为家里没大人了好吗？…且世上几种人？每个人思考角度都不同，你要拿单句歌词出来谈？实在奇妙…

可以跟b大站内信... 如果两位愿意的话...*_*

写歌者用他信念传达理念，你已人类学出发，可相提并论？我执太重…jane大，是啊！但尽量别打扰囉

怎知b大看到不会超high?XD 想说这个竟然自动送上门来?XD

我倒宁愿b大拿时间去约会做其他事…

b大决定囉..XDDDD

且他已不只所云，不知所谓为何…要探究什么？唉

没有重点...

突然完全理解b大所问的那一句...

我没进错版吧==这里是五版想辩论请去别版不然站内信好吗=

我…放弃orz,希望原po可以快点找到自己的答案

看似长篇大论，但我只看到自我纠结，不必浪费版上资源吧b大愿意花时间跟你讨论，但你却闪躲他的回复，令人不解

照这样逻辑，我也可以说生育率低是因为怀孕年龄层变低所以小孩根本来不及出生就堕胎……别把哲学变成谬论啊……

dear 希望妳能找到妳的出口：）

祝福原po能找到自己的路

赶快删掉，别占位置（哈欠）

哇 跟b大辩论耶~已羡慕XD

原po想法就是让我完全傻眼的那种...没逻辑

回答对方认真的问题是该有的礼貌喔~鼻要自行模糊焦点啊

推Z大，但这篇实在令人推不下去= =

我认同有些人会盲目地相信他们的信仰，但不认同五迷会这样

早上这篇看到一半就左转了..其他板友愿意再讨论真的很nice

版友们很nice+1 感觉已经越来越偏离主题 而且有为反而反的感觉~ 我想参与讨论的版友们都是基于关心原po的角度(毕竟我看完第一篇的想法是觉得"原po你还好吗")但讨论到现在已经偏离主题(当然也许原po认为他还在表达他想要表达的) 但我真的想问原po 你真的知道你到底想说什么吗?

我觉得我太没礼貌了，应该是我真的不懂原的想法...

其实我看不懂你在打啥耶....(是我逻辑太差吗TAT...

我觉得原po对于人类甚至是自己的存在有很多的愤怒，这些同志的辩论其实就是在说你觉得人类凭什么自私的决定孩子的出生。看到你从年轻时对生命还怀有希望到现在的想法，我相信这中间一定经历过很多挫折，其实我也想会要关心“你还好吗?”我相信你真正想说的其实不是这些逻辑的辩论

刚刚从头到尾仔细看了一次，同意b大说原po用假议题来讨论，真的陷入逻辑的循环里，本也想写篇文章回应的，但看来是不必。建议原po结束这议题了，偏题太远，人生没有这么多思考性的问题，你可以听一下陈奕迅的〃你

原po一定受过很多伤，希望你的伤能愈合

楼上害我喷咖啡了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我对自己的生命也有疑惑，原本以为应该相对可以了解原po一点@@

推一下g大。对于原po过于悲观论点，只想说:开心点。

有没有现在连推歌都要富坚的八卦... (望pet大

阴阳人和寿命增长应该不是演化而来的哟～哈哈 推歌富奸太可爱了XD 我也觉得原po开始的本意不是要聊这些，但文中的一些举例被延伸讨论而陷入一个回旋

"你相信什么 你执著什么 你就是什么"这段指的是很多方面的事情，相信自己可以实现梦想，相信世界大同，并不是侷限于同志这个议题

你真的"认为"这是"五月天版"，就请认真回答B大的问题!!是原PO起的，不需要没礼貌到以偏概全吧..你何不问你妈你爸，为何要生你？

v妈抱歉，刚刚没注意，是陈奕迅的"你给我听好"，不要再自寻烦恼了

看完原文真的想问原PO“你还好吗？”如果可以会想给你一个拥抱，希望有一天你会发现世界的美好。

v妈为了富坚看不懂还去google,真是长知识了^^

基于关心/想了解不同的观点，其实我仔细再看一次，再一H一次学着倾听，好像稍微懂原po的逻辑耶...如果把一些议题去掉化繁为简的话，原po觉得生命的延续(这里是指狭义的繁衍下一代) 理应是顺从自然规则的，若冒然以科技辅佐(所以这里才带入高龄产妇与同志生子)，或许会像核能一样，变成一项人类自认为聪明克服了自然但实际上却是而自取灭亡的危险事。所以他说他支持同志，但他支持的是同性相爱，但不是以科技得子(而这点是涵盖全人类不只是同志)，所以不是什么想要同志灭绝非同志这么偏激的想法。至于相信与宗教，原po表达的或许是，若只是告诉别人要"相信你所相信的"，万一那个人选择相信的是一个没有包容力的，充满偏见的信仰(如一些邪教) 那这种执著并不是该被鼓励的，因为它可能会造成更多仇恨。这些论点因为混杂了讨论中一些各自不同的定义及成见，也许被迷失在辩论理，但我不同意原po是刻意用假议题使人混乱或不知所云，只是举的例有点太杂了而已。而balaja大的问题其实感觉比较是想带出，渺小的人类如何以管窥天，希望原po不要枉下定论的结论，这的确与原po想表达的不尽相关，但诚如版友所说的，这些话题若不是b大愿意讨论其实与五月天没太大连结，应是闲聊区或哲学版的范畴，所以有回答的话会比较尊重五版也可将话题带回五月天身上。

推n大!!!!!!!整个有统整的感觉~~

如果原PO的问题是这样，那很多歌词、文章都一样有这个问题。我觉得这句歌词说得就是梦想，只要你相信只要你坚持，哪怕十个人里有十一个告诉你，这不可能成功的啦！你不要再作梦了。但只要你不放弃梦想总有成真的一天。原PO的想法真的扯远了，如果那说得过去这世上很多话都不能说出口了。

还好这次有解读正确XD 感觉若是对每个不同的想法能先了解透彻后再批评，世界真的会少掉很多不必要的纷争呢！:)

五月天不负责任？对不起，五月天没有义务要对歌迷听了歌之后的感觉负责吧？歌曲这种事情个人解读，而邪教侵害他人是他们不懂得尊重他人，这才是应该被检讨的确部分，不是他们相信信仰的部分应该被检讨，这样理解吗？

所以或许只是我们误解了，包容和拥抱真的很重要

人类在相信信仰之前应该先学会尊重他人，不是将自己的信仰加诸于他人之上，这点相信我们想的是一样的。But！最重要的就是这个But，五月天并没有鼓吹拿信仰去套别人，这是两层逻辑，不是一层。你担心的东西就像‘只要我喜欢有什么不可以’，可是这句话的前提是你不能侵害到他人的自由，这样你懂你误解在哪里吗？

原PO不用跟我道歉，只是身为基督徒我无法接受对我们信仰的误解，所以才想要把话说清楚，希望不要造成误会。

水桶啦

五月天有够忙，是保母吗？XD 我觉得不能侵害到他人是常识耶～有人不觉得是谁的问题？怎样等不会是五月天好吗。

已经有太多版友说过这个观点 但我还是想再说一次一个人(可能是五月天.可能是任何人)抛出一个想法一百个人可能会有一百个解读对我来说五月天的歌就是这样它不是要告诉我结论是什么 而是一个思考的开始我会有我自己延伸的想法念头结论作为 同样的原po也有但我不认为五月天的歌该直接给我那个结论毕竟每个人生长的环境 所经历过的事情 都不一样很多人都认为自己受了很多伤 却从未想过别人是否也是如此总之 原po知道自己想得到的是什么就好希望这是一个促进思考的讨论 而不是针对性的批评

看了这么一大串的讨论，其实原PO有没有想过没有人是有责任去告诉你结果究竟是什么？ 不管什么事也只能靠自己去体会，其他人也只是一个辅助的角色。五月天的歌可以引导你去思考，但没有责任要去说明答案究竟是什么。因为人是独立的个体，我们有的是脑袋去思考分析，用自身的角度去了解。如果有些什么去逼迫你相信，那绝对是人的问题而不是事物根本的问题。人可以选择自己想要相信的绝对没事错，只要你有理据你站得住脚你认为这是对的就可以，而不是一直责怪别人为什么不相信。可以理性讨论尝试互相了解，但如果没有人能说服对方那就证明没有完全对或完全错。理解你一回事，相信与否是别的一回事：)

一首歌短短5分钟，你要它阐述思想还包含许多假设和前提?

所以你还要继续刷存在感吗?有完没完?会不会新闻,文章一多，妳又要重新发文手动置底?当自己个版吗?

手动置底害我大笑XDDDDDDDDDDDD

既然觉得跟五板没关系为何还要po这篇？一开始从歌词想要知道五月天怎么平衡现实和理想，到这篇读来意有所指偶像崇拜。中间还穿插别的议题试图模糊您背后想说的。到头来发现和五月天扯不上关系，刚好有板友来救援。板友对于负面悲观的你付出了关心，倒头来却被你一堆推文回文给打脸。试问，您在这里想得到什么？

这篇跟五月天……有关系吗？

你要对这句歌词想这么多也实在是

跟五板根本没太大关系

原PO现在才叫模糊焦点吧

我是觉得五版也可以谈哲学啦～蛮酷的

原po发前两篇时我还觉得很ok，也许深度的讨论是一件好事，只是当讨论无法设定目标，参与人员来来去去，这个讨论就没有品质，只有各自表述的混乱，原po重Re再多文阐述都没意义因为永远有更多支线等著讨论，就严重脱离开头的主题了又，从原po丢出同志议题时我就无法苟同，若要简单表态自己的想法那我没意见，但如果自行跑出各种大哉问下的结论的话，那就是豪无证明力的结语，没有哪个议题可以不经一番社会科学研究法去概念化，去假设考验统计与结论，今天原po在我个人眼中有个很大的问题是，似乎习惯开头跳结论，而忽略中间的层层累积与推进。例如帮一句歌词脑补可能的负作用、例如同志会导致人类灭绝我个人觉得只要是理性的讨论都满有价值的，爬推文的过程中也有些收获阿，真的很像哲学殿堂呢哈哈，不需要用太厌恶的态度对应之。只是ptt方便的地方就在于它提供一个分门别类的平台供不同需求与兴趣的人群聚讨论，所以我也不建议原po再继续抛出新议题讨论囉，个人意见，不好意思占超多位置

同意wcgg大的看法