※ 引述《alinyi (Shall we dance.)》之铭言：
: 先感谢arley大大跟niji2009大大的回文
: 尽管那不是我要说的
: 但真的很喜欢这样彼此因为感受到、体会到的不同而互相分享心得的感觉:)
: 那篇文章回头看
: 发现太杂
: 因为想说的真的太多
: 以至于失去我原本真正想表达的东西了
: 原文最下面我也有回
: 但不知道有多人会回头去看
: 所以不好意思再让我占个版面回文
: 如果大家觉得没必要
: 晚点我会再自行删文的
: 回到标题
: “拿掉梦想，五月天还剩下什么？
: 这里指的梦想更贴切的说法应该是“理想”。
: 我不是不知道他们要谈的东西
: 就拿《第二人生》，
: 我感受到的他们要告诉我们的是
: 人类对这个世界的予取予求造就了末日
: 但就像我后来文章下面回复的那两个连结一样
: 这个4分钟的演讲　http://tinyurl.com/lvt6z98 (by vdoobv MY)
: 跟柯文哲的这段影片
: https://www.youtube.com/watch?v=W2b3L-AbVi8 (by 柯文哲)
: 事实我看到的是
: 我们连活着都很困难了
: 还有什么时间关心政治？还有什么时间关心环境？还有什么时间关心国家的命运？
: 套一句贵板最爱说的“音乐归音乐　政治归政治”
: 不好意思，对我来说音乐跟生活有关
: 政治也跟我们生活有关
: 所以恕我没办法认同这句话。
: 我不知道说出这句话的人的心态是什么？
: 是不想去关心政治还是在逃避政治？
: 都好
: 但是政治不重要吗？环境不重要吗？国家命运不重要吗？
: 这些不重要吗？
: 重要，当然重要，而且很˙重˙要。
: 我们很想关心
: 但是事实就是现在的我们可能连“生存”都很困难了
: 就像我举例我看到的反核民调一样
: 人民没有关心社会吗？
: 有，你看到反核游行这么多人出来
: 人民希望废核吗？
: 希望，毕竟它造成的问题太多了
: 那为什么还没有废核？
: 因为废核后人民缴不出电费，就这么简单。
: 所以我要表达的是，
: 五月天关心社会议题我觉得很好
: 但是现实呢？
: 而会写这篇文
: 只是现阶段的我可能刚好卡在”适婚年龄”的关系
: 所以我这阵子一直在思考的是“生命的意义”
: 我不知道他们有没有思考过这个问题？
: 我觉得有
: 《为爱而生》是他们的答案吗？
: 还是那时只是刚好遇到团员们有人生子所以才做了这张专辑呢？
: 经过这世界的“摧残”
: (抱歉 一时想不到有什么更好的形容词
: 因为我看到的是“生命的诞生往往是因为人类的自私”)
: 他们依旧相信为爱而生吗？
: 而看到玛莎的转变
: 我觉得他们对生命或许有了不同的看法跟不一样的体悟？
: 才发了这篇文的
: 但被解读成要挖团员们隐私我真的是……不知道该怎么说 囧
: 所以这边提到的“血泪的想法与心境分享”
: 当然也不是要像八卦媒体那样探人隐私
: 他们交过几个女朋友？现在和谁交往？要跟谁结婚？什么时候结婚？
: 抱歉，那不关我的事
: 我也没兴趣知道。
: 但是创作如果不是经过创作者本身对自我最血淋淋的剖析
: 那样的创作还有灵魂吗？
: 但或许其实他们对生命也还没有答案？
: 因为那毕竟只是我从两篇报导就自我解读的
: 所以我才说
: 与其说是期待看到他们谈论结婚生子
: 不如说我更期待看到他们如何对于在这个现实又希望达到理想的社会里做到所谓的平衡。
: 希望这样有更完整表达我想说的。
不知道还能不能回这篇文章,
曾经我也对人活在这世界上到底是为了什么而困惑,
直到我在2013年看到了一部日剧叫做"woman"
里面有一段对白我觉得很好跟大家分享一下
初识不久两人下著将棋，小春问为什么常常登山，青柳信：“就像读书一样，我想知道最
后一页的内容，想知道答案，为什么活着？”，后来两人结婚，生下望海，正怀着小陆时
，他高兴的宣称找到了答案，“人生其实是没有答案的，我想，人是无法读到自己最后一
页的，能读到最后一页的，只有孩子，能找到我跟小春人生意义的，只有我们的孩子”
“有那么一天，我们不在了，孩子们读着我们一路走来的人生，我们的人生会由这些孩子
来翻阅，那时，为了让孩子把这本书，或者，这份答案，能紧紧抱在怀里，能继承我们的
人生，所以我们要活着，尽量诚实做人、尽量努力奋斗，为了不愧对孩子们 ... 孩子们
会为他们的孩子们这样做，孩子们的孩子们，又会为孩子们的孩子们的孩子们这样做，就
这样一代一代传承读下去。”
当然我找到的答案可能对于原原PO来说不一定能解答你所谓的困惑,
但我想说的是,
就像"有些事"所讲的一样,
我们现在所做的事情,
将来会对我们的下一代而有所影响,
既然这辈子这么好运当一个人而不是一条虫,
我很想做一些不一样的事情,
不只是活着而是用力的活着,
于是半年前辞掉了金融业的工作,
回到家中继承家业企图从一个小摊贩,
变成一家能凭著良心让世界各地的人们都能吃到健康美味食物的馆子,
让吃到的人都能充满能量去迎接每一个挑战!
这个梦很大,可能我这辈子再怎么努力都没办法实现,
可能在追梦的过程中,
我会品尝到贫穷与孤独,
但那又怎么样呢?
傻傻的我相信只要我努力的朝着目标前进,
也许我的下一代,或者是看到我的人,
能够认同我的理念而继续未完的路,
阿信在去年JRI跨年演唱会上曾讲过:
“有时候一个月飞进飞出好几次，在空中看这个绿色小岛时都很开心，
在去年，这个小岛发生很多事，有时候会在心里呼喊著，
可不可以给我们一个蝙蝠侠、一个穿着黑衣服的蝙蝠侠，可是他一直没有出现。
但在今年发生一件很特别的事，有一个小兵在军中不明不白的失去了生命，
后来很多调查都没能找出真相，有人走上街头了，
在那天街头上下了一场白色大雪。
终于我们知道：属于我们的蝙蝠侠不是穿着黑衣服，而是白衣服，
我们的蝙蝠侠不一定要穿黑服或白服，而是手上拿着蓝色的萤光棒，
在未来的日子里，五月天会期许自己写出更好的歌，
五月天不能改变世界，但是我们有机会改变你们，请你们听五月天的歌以后，
走进学校，教导更多孩子；走进政府机关，做出更好的决策。
进而走进社会的每个角落，在你们的冈位上，和五月天一起做五月天，
2014一定会更好，新年快乐！”
现在听到了这首将军令,
不就刚好又再说了一次当时说的话,
不一样的是说的话可能会被忘记,
但写的歌会被流传下来,
五月天就是希望就让五月天当成你人生路上的背景音乐吧。
这样就好...
拿掉梦想,我...还剩下什么?

拿掉信念，我还剩下什么..？　这也是我这两天在想的

提问~!原po的小摊贩在哪里?我想去吃!!认真的!!!

虽然没有特别喜欢小孩，但这篇让我很感动。

认真回一下孩子的部分。文章里PO的对孩子的说法，如果我没误解它的意思，他意思是孩子是继承我们的人生，让我们继续传承下去的，对吗？：）那我想问原PO你同意这个理念吗？如果你同意，那我想听听你对“同志”的看法？:)

不替原po回答，我的感受是“孩子”只是一个代名词可以是自己生的孩子，也可以是被自己影响到的人就像五月天也是披头四的孩子，继承他们传达给世界的爱

同意~所谓"孩子"也可以是指被自己所影响的人。

没错！也许同志们无法有血缘关系的孩子，但“爱”并不侷限于男女之间，亲情友情爱情同情都是爱的一种表现，将你的爱表现出来，感受到的人能以自己的方式将爱散发出去，并不一定我未完成的梦想非得由我孩子来继承，建议可以听听麦可的we are the world，大概是这个意思｡

所以如果我们从五月天的歌中得到力量，并让这份力量影响我们自己，甚至给别人力量，我们也可以自诩五月天的孩子（咩蝶把拔～XD

我觉得五月天给我的反而一直是梦想以外的东西

喜欢推文里对孩子的解释：)

所以请问楼上的t大z大w大你们赞成同志吗？就像你们说的,“孩子”只是延续传递自己的信念,而非真实实质的孩子,我们也知道同志是无法延续生命个体的,那这样有一天地球就会没有生命,那世界就会走向毁灭,所以到时该怎么办呢？别误会,我不是来找碴的~只是想听听你们的论点…

楼上，那你相信异性恋吗？同性恋和异性恋同时存在着，这世界很平衡的。

非常喜欢这篇，感谢原PO分享，决定找Woman来看，那段对白深深触动了我的心。另推Michael (麦迷一枚)

推这篇

虽然不是问我 但没后生命与后代又怎么样呢?说实话我还真不在乎 结束与延续 让每个人得到自己要的就好

超棒的原来同志会导致世界毁灭呵呵呵

论点就是:同志不会导致世界毁灭 = =到底是从哪得证的阿? 愿闻其详

推 喜欢你的想法 加油:)

winddreams大~嘿!事实上已经不平衡了喔!你看全世界出生率这么低~尤其台湾是最低。我不能说全是这个原因，毕竟造成出生率低的原因有很多~有人是不敢生、有人是生不出来…但你不能否认这跟社会对同志的开放没有关系吧？在我大学时候看过一篇报导，事　医学上已经在研究利用人类的干细胞培育成精子。所以也就是说以后女同志也可以生小孩了:)回到我最原先那篇有提到的，你觉得这样是对的吗？人类自私的为了繁衍下一代而不择手段,你觉得这样是对的吗?光是现在一个高龄产妇就衍生这么多的疾病跟问题,我不敢想像如果同志真的可以生小孩那这世界会变成什么样子听我这样说你好像觉得我反对同志?不,相反的我非常支持同志就是因为我支持同志，所以我才说我觉得“这世界根本不应该有生命的存在”。但是那些口口声声说支持同志，却又一方面自私的要延续生命这又是为什么呢？

支持同志跟是否要繁衍生命不是一个互斥的议题吧@@至少对我来说不是互斥的议题啦，我支持每个人有其自己的选择，择偶条件、是不是要生育下一代，不一定要存在同一个个体上啊

也许我们对平衡的见解不同

呵

但我相信包容可以平衡也能延续

所以我才问您,如果您支持同志,那生命的延续怎么办?怎么不

容许我无意在这继续讨论这个话题

推原po的文，喜欢你的想法 :)

世界不该有生命的存在是你的论点，不该由同志族群来承受

因为同意这个想法的人就是非常反同志的立场。所以我觉得OK呀!因为对他来说生命不过就是传承,所以他不能接受没有生命延续。

推！！！

我并不认为出生率低跟同志有什么关系

那你知道以前社会对同志还没那么开放的时候,又有多少人是为了传宗接代的压力被逼着结婚生子?

另外推Y大的不该由同志族群来承受的

建议a大可以参考电影LUCY里对生命的想像等等，抱歉，好多位a大。alinyi大*

可恶，害我失眠，回答我，你认为人类是渺小的吗？

我并非同志 我也不想生孩子，我对医学不懂但是同志生孩子有什么问题吗有哪里不对吗

第二题，你是渺小的吗？

支持同志跟繁衍生命这应该不冲突吧

先回楼上alia大，你觉得对吗？违反天择你觉得对吗？

b大!!!!!!那就要看你对天择的定义是什么 对我来说这不是违反天择也没有什么是天择的 不是因为我支持同志所以这样认为

我也曾经认为孩子是大人自私的延续，但我就是被出生

我等你，alinyi，回答我上面两个问题

了能怎么办? 也不认为同志有孩子违反天择

抱歉我可能误会你的意思以为你在说同志违反天择 如果你是指同志生孩子是违反天择 那为什么呢 他们生孩子会让这个世界怎么了吗他们生孩子又有何不可呢 何谓天择

同志跟异性恋一样，有人选择延续有人不要，为什么不能分开? 不就是过他们自己想要的吗?

违反天择(如我原先PO的那篇文章说的高龄产妇也是其中之一)事实证明造成了很多疾病跟问题,所以我才说是人类的自私

但认同alinyi大说有时生小孩是人类的自私，但不认为与同志的议题有关

达尔文演化论里说的天择是那些被自然淘汰掉的,而不是人类去改变它的。例如,在初期的胚胎,就是一个"全有全无"的状态,子宫会自己去筛选好的胚胎或是不好的胚胎,而选择要不要将他留住

a大，你觉的达尔文一定是对的吗?物竞天择是众多理论之一，现在我认同，但未来不知道

的确生小孩这件事可能是人类的自私 但也可能是因为人类的爱

生小孩最原始的就是繁衍后代啊…我看不懂a大想表达啥。

至少现在医学上看到的是这样,违反天择的结果就是人类没有

但不论是自私或爱，孩子都没有选择，都是被动的

那那些事情最后回归天择是否也依然会被淘汰?抱歉 自己论文用基因算法所以特别有感...

"生小孩最原始的就是繁衍后代啊…"对,就是这句话压死同志们的呀..他们无法生,但是被迫要生,因为为了要生命的延续。但是他们爱同性有错吗？没有！至少我是这么认为的。

我说的是“最原始”

那接下来问题就是他们既然没错，但是又要繁衍后代?怎么办?这就是"相信生小孩是延续生命"的人反对同志最大的一点

你怎么知道他们是被迫要生呢你一直抛出问题 但是我很想知道对于b大问题你的论点

那是强迫他们的人的问题，不是吗?

在现今社会传宗接代已非必要，因为没有劳动压力。而同志被迫生小孩这点我同样不认同。

我相信传宗接代的观念会淡去，每个人走自己的路

同志可以自己选择生或不生(科技进步)现在生小孩代表的是爱的传承与孕育，不是繁衍压力吧？

推k大！B大（跪）的问题让我想到“谢锦桂毓”

别让b大睡不着w

算了，我等不下去了，若那两题答案为是那渺小如你我凭什么对生命大命题下如此结论，更甚者，

居然等不下去了XDD

以此结论当成新命题的前题，逻辑错误

别让B大不开心啊XDDDDDD

b大这样睡得着吗XD

b大，原来这是你问那两个问题的原因啊...

观察不足、以偏概全、倒果为因，是你陷入逻辑循环的主因

b大早点休息啊！

以前的世界或许是由男男、女女、男女组成的，科学没

正要谈逻辑 被老大抢先 整个推论错误 先去读个逻辑学吧

有绝对的，信仰是个人的自由，也不要小看人类。生命自己会找到出入，不用妄自替别的生命下定论。路 就这样 讲完了

原本认为思辨的过程可以激荡出一些东西，但若原始立足点不同，不会有结论，就抱着自己的信念跟结论吧

还是提一下自己的见解不解"支持同志的存在"与"延续生命"有何关系“如果支持同志就不该让生命延续”这推论无逻辑生命的延续创造了同志与非同志若反对生命延续 生命不该延续人类灭绝 还谈什么同志不同志呢不是只有”有生育能力”的couple才能让生命延续生育是个源头，它创造生命，抚养延续生命

推bu大 支持同志跟繁衍间的关系我前面也问过 不懂@@

只要源头不断仍可以有命存在

推bu大

话说 五版变得好学术好像雅典学堂 " target="_blank" rel="nofollow">

推bu大~我也有同样的不解~

支持同志但又要延续生命，以现在自然的演化还没到那个程度

b大别生气呀!!!!! (搧风)

可以让男男或女女生得出孩子所以势必要靠"科技"要靠"人为"。而我要说的是,人类创造违反自然的"科技",造就了很多不必要的疾病产生。你可以不同意，但是这是我想说的。

那就延续的人延续 不繁衍的人结束而已不是吗?

支持同志&同志双方延续生命不是黏在一起的- -

你没发现你不是支持同志，你是支持同志灭种非同志吗？

但同时也减少了很多原本无法根治的疾病

但a大你有没有想过人类的科技也治愈了很多原本的不治之症

如果你是要说人类创造很多科技而产生很多疾病那没问题有问题的是你举的例子

就a大的论述来看 你的前提是 世上只存在同志这种类别

所以就是认为同志不应该想要有孩子? 是这样吗?

同志也是自然的一部份，现在生命的自然存续由异性恋担当，与支持同志无关你懂吗？

人心并不是有A想法就不能与B信念共存的啊。这是我从a大第一篇文就觉得纠结的点...

推同志也是自然的一部分！

从孩子的定义到对同志支持与否的论点，我越来越混乱

不是喔!我不赞成的是所有"非自然的生命延续",不是只有同志而已。像高龄也是一个，现在人生活压力大也是一个但不该追求医学上的科技而只是为了让生命延续

原来是支持同志灭种非同志!!XDDD 人类繁衍在生理基础

我觉得已经有太多问题混在一起了

上是精子卵子没错，但是族群的延续不只是繁衍

所以a大是提倡生病不就医不吃药吗？这些都是非自然的啊

觉得为什么会变成讨论这个所谓自然与非自然的议题呀？

觉得alinyi大把太多东西混在一起想了。

从将军令讨论到这里 觉得很强大 哈哈哈哈哈

我想你要先定义一下你所谓的"非自然的生命延续"

非自然生命延续定义到哪里？这范围可宽可窄。

大家会讨论到这个地方也是因为前面有板友说同志跟异性恋同时存在是平衡的而你说这不平衡说出生率低 是否代表你认为出生率低跟同志有关？而你现在却说你是不赞成非自然的生命延续，我必须说我觉得这是两个完全不同的议题

说真的 从前面的回答我直到这句才具体理解a大的问题

自省与自溺，一线之隔

因为前面的回答我真的没有看出来...

所以这样所有医疗行为都是违反天择与非自然啊？

同意lisa大，我也想问所谓"非自然的生命延续"到底是怎么定义的，若真的要说自然的话，那为何要去看医生治病，这不是你所谓的"自然现象"吗？

推一线之隔

推一线之隔

孩子的定义、同志的支持、繁衍的定义、天择混在一起

从几场逆转胜座谈广播 一直到这里 觉得老大的话都好智慧

否定体外人工受精，这样也太绝了，你会否定掉一个希望

推一线之隔

b大今晚好严肃喔.....

因为是严肃的议题吧～

看到这里我想问回b大刚刚的问题：你认为人类是渺小的吗？你是渺小的吗？

孩子的延续就是反同志的论点是因为你仅支持的"自然"

推一线之隔

人类虽渺小却又可以摧毁大自然

推一线之隔

如果不是那么渺小，那为什么人类不能尽我们所能争取在这个世界多一点的时间？

觉得alin大可以把自己的回答整理一下，应该会知道大家分别讨论的地方

或许，不是渺小也并非伟大，应该学习共存。这点也是人类在经历无数人祸之后才觉醒的不是吗？

推学习共存。我们永远无法达到平衡，但可以设法更接近他。

人类是渺小的吗？我不知道。但到现在，我的感觉是：人类其实不认为自己渺小。

人类在自然演化中发展出智慧，并拥有技术后开垦自然，走到今天这文明。然后发现人类主宰过头后可能导致灭亡于是开始反省，试图找回与环境平衡的方式。(因为人类也不可能意识到自己做错事后集体自杀让文明消失，治标不治本)，像i大说的一样尽量接近那个平衡。试问，人类从猿人一路走发展来，哪里开始是自然，哪里开始不是？是开始采集的那一刻吗？学会耕种的那一刻？还是发明机械的那一刻？

若要讨论演算的方式，alin大你知道所谓的基因算法

这些问题要讨论要先定义，不然很杂

有一个概念，如果fitness值越大，代表生存越优秀如果30条基因序列要取15条，其实有时并不是挑最好的前15名，有时会取数值最小的，让后代有更多演变的可能，以上有点离题对不起 冏

我的背景音乐已经是阿姆斯壮了：这一步虽小..

是15条中可能取部分原本"应该"被淘汰的

tzu大专业，文组看不懂了XD

先说，今天五版的这串讨论，真是让我大开眼界，非常有意思。以下回alinyi大的观点。我自己是两个孩子的妈，想当年，也是为了生小孩而决定结婚的（否则恋爱就可以了）

所以u大不是"为爱而生"？

虽然我没有用到人工的方式怀孕生子，但我的的确确非常要有小孩。我自己的观点是，生命中有孩子的参与，让人生这条路更加丰富、多彩多姿也因为如此，我们也就会让孩子在一个可以享受人生的环境下成长，期许他们大了也能去经历多样的生活，而不觉得生命是一成不变、出发只为了抵达终点。对我来说，这个过程才是人一生最有意思的部份：因为失恋纠心撤夜未眠、因为棒球打入奥运冠亚军和好友终宵抱着电话不睡、大学落榜就横了心把自己关进重考班拼上一间不错的学校...多年之后回首这些苦涩酸甜，其实还觉得挺过瘾的如果，今天我无法拥有自己的孩子，人工受孕与否我都觉得只是个人的决择。甚至是同志拥有自己的孩子也OK，重点是给了自己、给了孩子、给了配偶怎样的生活。

ko大不专业拉 仅其中一个概念 谁知道怎么样会更好呢?ka大才对 那是一个可以千变万化的算法XD

但我非常赞同，对于生命的结束不要过度的人工介入和强求，让生命结束在它应该结束的地方。头一次在板上写这么多话...一时有感而发。回很前面的ocean大大，我们那时是觉得，恋爱不一定要结婚，但若要生小孩，结婚就是必要的

感觉b大的两个问题 有一针见血的感觉...是在抛出一个数学问题。联想到子集空集属于包括 包含于的问题......

可恶！害我半夜醒来睡不着，整个讨论串看下来～alin大因为支持同志，但反对非自然延续生命，所以得出“这世界根本不应该有生命的存在”这结论，并认为“相信生小孩是生命的延续”的人是反同志的（我没理解错吧？）但1.这世界并非只有同志存在而已。2.这世界除了同志和拼命求子的非同志夫妻外，不是还有更多人是用自然方式生出小孩的（a大为何连这种自然方式延续的生命也全部否定？）3.基于这两点，支持同志并反对非自然延续生命不会导致世界毁灭，但如果因为前两点得出“这世界根本不应该有生命的存在”这结论，世界才会毁灭吧！

Balaja大早安，人生胜利组如你，能够体会有点鲁蛇如我对自省和自溺的一线之隔的那条线可能位子不太一样，但我也想听听你们是怎样不跨过那条线，让自己不流于自溺呢？

推balaja大~

推大家：)

b大谢谢你TAT

我满认同自省跟自溺是一线之隔。我觉得那一隔就是在于有没有选择去试图改变。举一个比喻，当你遇溺时，已经吸入了一口水，生命来到了可触及的终点。你会选择放弃让自己下沈，或是继续尝试挣扎？我个人认为，自溺有点像你选择去进入那开始把你吞噬的黑暗而不再选择其他可能性，而自省就是选择去行动再尝试增加“重生”的可能。思想经历的过程其实好像分别不大，结果可能都是死亡，但你最后得到的可不一样。当吸入第一口水，你选择忍受，第二口，你忍受。当接踵而来，到了一个临界点，你要窒息了，这就到了一个自省与自溺的选择路口。其实，这样说也可能不清晰。但我觉得当一个人开始不再忍受痛苦及正视自己痛苦的来源时，就是选择自省或自溺的时刻。这是我小小的看法了~

我想怪兽这里的自溺指的是自我沉溺之意…？

推自省自溺一线之隔 也推将军令讨论到这很神奇XDDD

推b大的问题跟想法 铿锵有力 我觉得很发人深省耶~

推b大

推j大

哇赛！b大有得过辩论冠军吗？这篇精采！

J大对自省跟自溺的解释很好! 推!另， 看到这个讨论走到这里真是有点惊讶，如同bubu大讲的,五版俨然成了雅典学院...如果进入哲理范围，最重要的应是要有open mind呢！思辨大师桑德斯建议的是 一先抛出意见，二来厘清这样思考的背后原因，三再为这种想法找出大原则，四是则是要面对矛盾与盲点并予以修正，最后才能得到合乎逻辑的哲理。而如果不要陷入无限循环，不妨把情况单纯化，从最核心的问题讨论起，所以balaja大的问题也许就是想这么做吧！不过这些讨论既然已经离开五月天的音乐了或许在闲聊或哲学版上进行更为适合....又，关于自省与自溺，看到Yv大的解释，若跟J大的结合，我觉得简单来说，同样是与内心的矛盾或疑惑搏斗，自省是有着改变重生的可能，而自溺是沉溺于其中无法改变思维，所以只有不断下坠 这样的差别....

自省和自溺的确差一线之隔,差别在于思考和做出改变推b大!

回很楼上的bpp大，别掉进阶级斗争的思维里，那是共产主义

再推一下原po跟woman 很好看~

惊！我掉进阶级斗争思维？跟谁斗？我只是想听听芭乐汁大如何不让自己陷入自溺。如果他愿意分享，或许能给我提醒或帮助。但自溺自省的线我会自己定义: ）谢谢joh大m(_ _)m