四、带家人去动物园
石头：对，带家人去动物园。（此时背景放起了小石头、小小石头、石拔全家人在动物园
的照片）
马克：就是是因为现在身为这么多身分，然后太忙了，没办法，还是为什么没办法？动物
园很快啊，我等一下搭捷运到市政府站、换忠孝复兴，然后换木栅线......
石头：对，就到了！很近的！呃，其实，我先讲一下喔，就是希望今天这个不要真的跟座
谈会一样，就是如果大家突然有任何问题，都可以举手问，例如说：“石头，为什么是动
物园？”“为什么不是美术馆？”然后我就会说：“小孩子现在还看不懂画！”（全场大
笑）“会去破坏那些作品！”呃，或者是说，“石头，为什么不会是天文馆？”然后我会
说，“喔，对，我为什么不是天文馆？”我就会想一下，对，但是，对，动物园，其实我
觉得，带小朋友，或是带家人，去任何地方，其实都不像欧马克刚才讲的，就是我们去坐
捷运，然后去转木栅线，然后我们就会到了，然后它都是需要某种程度的刻意、故意，然
后要计画、要设计，它不像说我们今天可能旁边有便利商店，全家就是你家（笑），对，
买个饮料就、或者是买个面包，你就可以吃、你就可以喝，然后你带家人去任何地方，你
都要有计画，你都要他们得到一个美好的时光，都要他们有一个美好的午后，所以我就是
那个心情，因为，呃，在五月天的巡回演唱会，大家都知道，我们差不多都会是五六日这
样子的时间办，但是为什么会是那样子的时间？
马克：（故意装童音？）因为大家才可以来～
石头：对！（大笑）因为你们才有时间，然后所以我们会去办，但是你们有时间的时候其
实也是我们小孩子有时间的时候。就是他们平常跟你们一样，他要上学、你们要上班，所
以大家都是一样，但是，反而是周末的时候，是我工作的时候，我要去演奏的时候，所以
我几乎没有.......像你们一样，你们可以带你们的家人在周末的时候，然后出去晃晃，
然后去逛逛街这样子，那我得要在那个周间，一到四或者一到五的时候，我才有可能带我
的小孩去动物园，或他们想去的地方。但是，我的大儿子，（转头看萤幕）这个是小儿子
，对，我的大儿子，他现在已经小学二年级，那我办演唱会的时候，他是小学一年级，然
后我跟很多家人一样，其实也都在未雨绸缪，然后都在担心他之后遇到的十二年国教（全
场大笑），十八年国教，类似这样子的，为他们教育在担忧，所以我希望他在课堂上，他
不要耽误，所以我不太想要去让他请假。所以那一个特别的日子，它就得很特别。因为我
要看他今天的功课是不是比较少，或者前几天，我就请老师先出了，然后让他做，然后我
要安排、安排那个时间，它又不是国定假日，因为人会比较少，因为......呃，其实我
......就是虽然我很希望跟你们一样，到处都可以去，然后可以坐公共汽车、坐捷运，然后逛
诚品书店，然后去任何地方，但是现在真的，有时候不太方便。我讲一个故事，那是发生
在大陆的。就是......我现在很喜欢运动，所以，只要饭店里面有健身房，或者是游泳池
，然后我就会去运动、去跑步、去游泳。然后有一天下午我去游泳，游泳池游完泳，然后
那天，游泳池人很少，就只有我然后还有一对兄弟，兄弟也在旁边游，游游游，游完以后
，然后我就去淋浴，就把自己梳洗干净，然后刚好那两个兄弟，他们也游完了，他们跟我
差不多是同一个时间，然后我拉开那个帘子的时候，那个哥哥就跑来说，“欸，石头，我
可以跟你拍张照吗？”（全场大笑）你知道，那时候的感觉，其实我......有点尴尬（笑
），我不知道我有没有脸红，但是真的有点尴尬，然后我就跟他说，“这样子不太好吧？
不太方便吧？”就好像我刚才淋了那场大雨一样，就是全身溼透，然后赤裸裸的站在他们
两个面前这个样子。呃......所以，其实现在，有一些时候真的不是那么方便。
马克：（装粗旷）石头，我就是想跟赤裸裸的你照相啊！（全场大笑）像他们这种签书会
场合我不上来啊！（全场大笑）
石头：欸，你是想跟大石头照，还是小石头照？（全场狂笑）对不起喔，又开黄腔，哈哈
哈（石拔自己笑到弯腰）！（掌声）我一直在想如何不要把今天的座谈会不要弄得这么严
肃（全场大笑），终于有机会了！所以，呃，这就是，对，我觉得就是带家人去动物园、
或是去任何一个地方都是自己真的想很久，然后没有办法做到的，对，找个机会把它做到
。
马克：所以石头拔拔，其实是有点严格的拔拔耶！就是不是想说......“喔，今天拔拔有
空，那，你就请假，拔拔带你到动物园玩！”不会想要让他养成这种习惯。
石头：对，因为我，就是会顾虑太多，就像他发烧生病，我也会说，我也会问他说，“你
今天真的有没有很不舒服？”
马克：不要给我装喔！起来！（大笑）
石头：呵，我不希望让他习惯说他好像讲了个借口，说我今天肚子不舒服，或者是头痛，
然后他就有机会，就是赖在家里，然后还在那边读漫画、看故事书这样子，我不希望他养
成习惯。
马克：好，所以辛苦的石头拔拔，又严格又想很多，我们来看看他，想这么多，接下来，
他末日的想做的这件事情。想要“烤一炉面包”。
◎长大以后，我总是以为，我已经是大人了，想去哪里就去哪里，即使是出国，也是自己
拖着行李说了一声就出门了……不需要跟着爸爸妈妈行动了啊，但想想，爸爸妈妈心中应
该很渴望和我们这些孩子一起出游吧。前一次全家人出游的记忆已经非常遥远、非常模糊
了……也许下一次，我该试着设计和爸爸妈妈一起的旅行。然后，石拔拔真的是个有原则
的好爸爸啊！
五、烤一炉面包
石头：对！
马克：你本来就是会烤面包的人吗？
石头：我不......对......我在......欸，我什么时候去英国的啊？2001年，我在2001年
之前，我还不会真的下厨，自己做东西给我吃，我会做啦！我会方便面，打一颗蛋在那边（
全场笑），这么简单的东西我还会，但是就是在求学、就是在去英国之前，其实我是任何
下厨的经验都没有，但是在英国，其实对我来说，是一个非常好的经验，因为......呃，
我跟几个外国人住在一起，然后就是一个宿舍，然后它刚好有一个厨房，但是国外的饮食
非常地贵，就像是上餐厅，或者是你买速食回家，就连汉堡那些都很贵，所以我在那边，
养成了一个求生的技能，就是自己要做自己可以吃的东西。但是一开始，就是......完全
没有头绪，就是你去他们的市场，我也不知道那个菜要怎么煮，而且，国外的很多食物，
就是跟台湾、就是蔬菜很不一样，去英国，你看那个芹菜，是这么大一把这样子（手比到
跟人差不多高），长得跟一个人一样高这样，很恐怖，在台湾，芹菜短短的一枝。
马克：然后他们的高丽菜，你放进水煮，它不会烂的喔！
石头：（笑）真的很奇怪，真的很多东西好像要从头学这样子，所以那时候，大家知道那
个Jamie Oliver，奥利佛主厨，现在在台湾各地都非常红，然后我在英国求学那时候，正
是他在英国当红的时候，好像第三个月，他就出第二本食谱，然后那时候我就很兴奋，然
后我看他电视他煮的东西，好像都很简单，哇！5分钟就出来一道香喷喷的菜，我想说，
喔！那我也要来试试看，然后我就去买了他的食谱，厚厚的一本，然后我就开始翻，然后
翻，天啊！我连食物的名字我都看不懂（全场大笑），顺便，反正也是一个英文训练，这
样看看看，然后翻翻翻，但是很沮丧、很灰心，什么都不懂，然后我就继续往后翻，然后
翻到“烘焙区”，然后就很开心，然后，它那标题就写，它第一篇就写说，“最简单的面
包”，“The easiest bread you can make”，那我就想说，“好啊！青菜我又看不懂，
面
粉我总看得懂吧？”就是去超市买个面粉就可以做，然后我就想说……而且，他很特别的
，他的第一篇，他是用啤酒来做面包，那因为我那时候很爱喝啤酒（全场笑），英国超市
它那个啤酒的展示区，一整柜，大概有三面电视墙这么多！对！很惊讶对不对？下次去英
国看看！（全场笑）对，就是我站在那个啤酒柜面前，我就好兴奋，我就想说，我要做面
包之前，我要先每一种都试过（全场大笑，石拔也笑得很开心），就挑一个自己最喜欢的
口味来做，所以我就是，其实几乎每一种我都试过，然后挑了一种口味来做，然后就揉完
面团、然后加完啤酒之后，然后等它发酵，最后要放到烤箱，因为烤箱很小，就要分很多
次，那因为一开始，其实失败的机率非常高，就是发酵也没完全，那个面包吃起来是硬的
！然后结果是后来，慢慢慢慢，到台湾来试验了几次才上手，然后也用了台湾制的啤酒，
就发现，“对，就是味道真的不一样！香多了！”
马克：所以揉面包、做面包给家人，也是一个要特别去做的，特别的一个下午，特别做给
亲爱的人吃。
石头：因为我觉得，做食物给人家吃，就是，也算是、算是一种付出，然后算是一种奉献
。然后像我现在，呃，其实，因为我现在的欲望蛮低的，所以我有时候，也对那些美食的
欲望都很低，就是身边的工作人员说，今天买了哪个地方的名产，然后或者是我们今天去
哪个餐厅去吃饭，然后我看着那一堆饭菜，然后我就会开始……“这个是淀粉（全场笑）
、蛋白质、纤维素，这个果汁里面的糖份好像有点高，就是我都不会看到它外表的样子，
都会看到它本质，就是，那些食物就好像我是来填饱我的肚子，然后为了我更多能量，然
后来吃的，这样子。然后但是，对我家人、或者对我朋友做的食物就不一样，我觉得这些
都是有爱心、有香味，特别地好吃，然后所以，呃，就算它真的滋味不怎么样，没有味道
，我也从来不会说这个东西不好吃，然后我也从来不会说，我可不可以再吃别的这样子。
所以我真的很希望，大家就是怀缅自己家人给妳吃的东西，然后希望这边如果有人是厨师
，或者有做食品行业的人，把你们的心放进去。因为它不是只是淀粉、蛋白质、纤维素，
它其实需要爱心，然后不要把它看做是钱，它不是，对，它不是就是你减低多少利润，然
后才会让你更好的，然后很多人是要吃下肚子里面的。
马克：就是食神讲的话是真的嘛，“只要有心，就可以做出美好的料理。”下一篇，下一
个呢，其实这件事情，感觉起来也很简单，但是石头用了一个很不简单的方式完成了它，
我觉得。
◎其实这一段，让我有很多很多感触。尤其当石拔拔说，“做东西给人家吃是一种付出、
一种贡献”时，我感到很惭愧，因为我把每天妈妈为我们煮饭这件事视为理所当然的事，
从来就不懂得珍惜和感恩，反而还老是碎念，希望妈妈不要煮这么多饭菜……也许这就是
妈妈表达对我们的爱的方式，最直接的方式……
六、拍全家福
马克：拍全家福，这其实，譬如说你想要带小孩子去动物园，但是因为你周末都在演唱会
，所以他们可能对小巨蛋比对动物园还熟，对不对？（全场笑）所以在小巨蛋时候把他们
集合起来说自拍一张就好了，这也是全家福，但是石头不是要这个，他是要一个特别的全
家福。
石头：对，我不知道大家对全家福的那个印象、记忆是什么？但是我对全家福的印象，或
者记忆其实都非常久远，就是如果是台湾，我就会想像一个红屋瓦，然后的三合院，然后
阿公坐在……长凳子台语怎么讲？“椅头仔”，对不起，我台语不是很好（全场笑），顺
便学一下，“椅头仔”，就是阿公会坐在中间，然后旁边是阿嬷，然后就会有我的爸爸、
妈妈啊，小孩啊，然后就开始，请来一个摄影师，然后就拍那张全家福，结果拍了那张全
家福，还有舅舅，或者阿姨才匆匆忙忙从旁边来，然后阿公就在那边骂说，“你怎么会这
么晚这样子？”然后我的印象都是这样子，全家福就好像要……要很忙碌，然后要……要
把大家在百忙之中，找一个地方，然后招集起来，它要很特别，它要在一个特别的场景，
然后不管是你家也好，或者是特别找一个地方，甚至是一个沙龙摄影棚也好，然后大家就
是那一天，排开所有事情，对，就是为了那件事，或者是，那天是一个很特别的一天，它
是农历新年也好，过年也好，大家都是聚集在那边，为了特别要做那件事情。我觉得那个
记忆令我非常地深刻，那个印象让我非常记忆犹新，所以我就想要做一件……我要拍一张
非常特别，让我的小孩，或者是我自己都可以记忆一辈子的全家福，而不是手机拿起来，
拍了一张数位的档案，然后就放到电脑里面，结果有一天，有可能那个电脑当机，然后硬
碟就这样子……
马克：或是软件更新，就……没有了。
石头：对，照片都不见了！啊，这件事，我非常地难过，因为有一次，我的老婆的电脑…
…
马克：我好期待喔！老婆电脑里面有什么？（全场大笑）
石头：呃，老婆电脑，因为那时候出了更新软件，然后我就说，“老大，”我叫我老婆叫
老大，对，我就说，“老大，我帮你一起更新。”然后就帮她电脑，然后就按下更新键，
然后开始在那边等，然后等它更新，然后因为那时候更新的档案非常大，然后因为我的电
脑的速度比较快，所以我在等它更新的过程没有很长，然后她的电脑……我就想说，“为
什么这么慢？”然后我就想说，我让它重开机好了，结果重开机了以后，就所有东西都不
见了，它的系统也不见了，它的档案也不见了，什么东西，干干净净的，我还想说，“嗯
？买了一台新的电脑吗？”（全场笑）然后我那时候就在想怎么办，因为我自认为我的电
脑的技术还不错，就是，很多东西我都曾经救回来过，就录音室的档案，然后录音的档案
，我都救回来过，甚至现在你们看到的部落格，也是我自己架设的，然后就是因为我觉得
我还蛮有把握的，所以我花了大概一个礼拜的时间，我一个档案都没救回来，不要笑，那
时候我真的觉得我好难过，因为里面有我大儿子，就是在我老婆手机里面一到三岁的照片
，然后所有生产过后的照片，全部都不见了，然后我那边有一些，但是那是属于我那时候
拍的回忆，我那时候记下来的东西，但是在她电脑里面、在她手机里面那些，就通通都不
见了，然后她没有办法回忆，她没有办法，她完全都是在她的脑子里面，然后那时候我好
难过，我自责了、我自责了快两年的时间。
马克：喔，好久喔！
石头：对，因为我每次看到那台电脑，电脑我不可能把它弄消失，就算我把那台电脑弄消
失，我老婆还在那边，我不可能把我老婆弄消失（全场笑），就是当我看到我老婆、看到
我小孩，我就会联想到那时候我把他们照片弄不见的时候，所以我觉得很多东西都会消失
，都会不见，然后那些失落、那些痛苦，是我不想要承受的，所以我总得留下什么，就算
是留下这样子的照片也好。（石拔亲自拿两幅照片给我们传阅）
马克：恩，全家福照片，这张照片大有来头对不对？
石头：它就是我们那天拍的，然后他是用即可拍、拍立得拍的，然后这些底片就是在这个
世界上，其实都已经快要绝迹了，然后都非常地少，然后每拍一张，这个底片就少了一张
，然后我为什么要拍这么稀有的东西？因为我觉得，其实我们的时光都非常的稀有，因为
我们的回忆也非常的稀有，我那么努力地去找到这个相机，然后这个拍摄的人，这个相纸
，其实就是为了纪录这个稀有的那一刻，这些稀有、稀少，其实都是这么值得记忆的。所
以我这么费力，还弄了一个这么大的场景，那像做歌手、做艺人，其实每个人可能就只有
那一刻，所以唱片公司都会帮那个艺人、那个歌手，然后拍下他们最美的一刻，然后都会
有那些很美好的画面，然后做为他们的专辑封面，一方面也是留下他们的创作。那我那一
天，也是用这样的心情，做这些事情。
马克：所以石头去拍这个拍立得，大家想说拍立得不是你现在手上拿的那个小小的拍立得
，然后“嘶”就会出来一张，这个拍立得底片，真的是已经停产了，然后已经绝版了。然
后刚刚石头讲说他心目中那种全家福印象，就是大家要很忙碌很忙碌，跑来跑去、跑来跑
去，我们现在就让大家看看，他把大家搞得多忙碌？有一个“缩时摄影”，它真的费时费
力。（萤幕上开始播放缩时摄影，里面的大家真的都跑来跑去、非常忙碌）这是石头家，
石头家真的是石头建的（马克会这么说，是因为里面什么东西都没有，只有灰扑扑的墙面
、地板，一张沙发椅都没有）。然后你要看那个拍立得，旁边那个大相机嘛，对不对？然
后这个是它的底片。这一张就是现在在传阅的其中一张，户外照。
（传阅的照片上写着2014.2.16 大雄）
马克：（影片结束）好，非常忙碌的全家福。
石头：对（笑），小孩也非常忙碌，但是我相信他们这样子，在他们长大以后，他们就会
记得有这么一天。就像你们现在，你们可能会有那样子全家福的印象那样。
◎为了纪录稀有的、珍贵的一刻，石拔拔费时费力的完成了全家福照片。和全家人出游一
样，拍全家福照片对我来说，已经不知道是多久以前的事了……
七、在日月潭游泳
马克：接着下来，就是下一个在末日前要做的这件事情。这件事情，我觉得最近这几年蛮
多人做的耶，就是九月多的时候，我们就相约我们要去“泳渡日月潭”。
石头：对。
马克：我知道你很喜欢挑战自己，健身教练，你很喜欢逼自己在游泳的死亡和恐惧的极限
当中。那个时候确定要去做这个“泳渡日月潭”的时候，遇到什么样的……或者你心里上
的体悟跟挣扎？
石头：其实，非常恐惧，我自己的训练、游泳的训练，我都是在游泳池里面完成的，就算
在海里面，也是身上有那个救生衣。就是从来没有，就是真正的没有救生衣的状况底下，
在这种开放水域里面游泳。但是我又很想要参加铁人三项，那所有的铁人三项，它游泳的
地方，通通都是在开放水域，所以我一直在想，我一定得要尝试过，所以那时候，日月潭
是一个非常好的尝试，因为它距离很长，但是它又相对的安全，因为你身上有绑个浮标，
那是他们的规定，所以我就参加了，也跟朋友借了浮标，但是一下水的时候，然后就发现
那浮标根本就没有用，不是说它没有办法让我撑住、让我漂浮在那边，是因为我会担心这
个浮标，如果它的绳子断掉了，然后，或者是刚好在同时，前面有一个人在用蛙式，那个
蛙脚一踢，踢到我的头，然后结果我昏倒，然后，或者是我脚又抽筋，然后我就这样子沉
到水里的话，我该怎么办？因为当我在呼吸的时候，我每呼一口气，我就看到天空和水面
，好像还蛮平静的，当我在闭气，要往前进的时候，看到那个湖底，就是无尽的黑暗，然
后我那时候好害怕。然后其实我不是怕“死亡”这件事情，其实我很早就有一个认知是，
呃，我们都在朝向结束的、生命结束的那一刻在走，所以我不怕，然后我也不怕疼痛，我
身上有非常多的伤，摔车的伤，然后跌倒的伤，然后骨头折断的伤，然后从来就没有一个
疼痛让我还不能忍受，然后我也不怕窒息，因为我不知道窒息是什么样子？呃，小时候曾
经从那个单杠上面掉下来，然后突然有一瞬间，呼吸是呼不过来，然后我在想，最近一次
窒息，大概也就那一段吧。呃，所以，这些痛苦我都不怕，但是我怕什么？我害怕、我害
怕我心爱的人他们伤心的样子，我害怕如果我真的成为了一个鬼魂，然后到我的家，然后
看到我的亲人、看到我的老婆、看到我的小孩，他们抱在一起哭的样子，那会让我很害怕
，那会让我无力，我会很难过，我会觉得我为什么就这样让自己生命消失？然后，那时候
我的恐惧是来自这里。所以，对，但是也是那个恐惧，让我一直朝着目标前进，然后一直
往下走。而且那天其实是个非常特别的日子，有去过台中演唱会的朋友们就知道，这场比
赛的日子是在台中演唱会结束的隔天，然后因为是在台中，所以我就顺道去了日月潭，但
是要说顺道，它一点也不顺道，因为很累。然后，但是，其实游完日月潭之后，还有一件
更扯的事，就是我晚上参加周杰伦的嘉宾（全场大笑），结果我下午四点钟的时候我在小
巨蛋彩排，然后，但是对我来说，时间很宝贵，那我不知道我这次日月潭不去，我还会在
什么时候我才能挑战自己？
马克：这是另类的铁人三项啦，就是它可能没有什么骑自行车跟那个跑步，但是那些铁人也
体会不到这种演唱会人生，非常燃烧生命。这件事也做完了，对不对，末日前，后来你也
做完了。
石头：做完了。
马克：好，欸，超过啦，以我们现在来看，它做完了，可是在20121221的时候，它还没有
做到。
石头：还没有做到。
马克：那我们现再补完它。
◎石拔拔真的是一个多愁善感的人……想像那段变成鬼魂的画面，我想换做是任何人，应
该都是难以承受的痛吧……而自己以为自己已经够会胡思乱想了，但石拔拔在日月潭游泳
时想的所有一切，真的让我自叹不如……
＄未完待续＄