※ [本文转录自 Suckcomic 看板 #1CdYo7IV ]
作者: walby (咕咕) 看板: Suckcomic
标题: Re: [少女]男女翘翘板
时间: Sun Sep 26 01:08:20 2010
前面的其实都护航的让我感同身受，
我也不觉得雪野什么都没有做，
但说实话，就算什么都不做，不行吗？
我会喜欢男女跷跷板，
就是因为，雪野被全班同学排挤的时候，“有马知道但什么都不做”。
我实在很讨厌那种校园王子爱上平凡女害平凡女被排挤，
然后就当大家面表示主权，
不然就是后知后觉什么也没发现，发现之后勃然大怒。
然后平凡女小可怜就缩瑟在一边继续用我很善良说服拉住男主角生气的衣袖。
我更爱雪野最后反击的时候，
有幕印象久远，但还依稀记得他拿着考卷去呛人，
对嘛，是怎样，每个人都要这么善良才可以就对了。
我甚至不知道有马需不需要安慰跟收容，
如果今天有马是跟任何一个崇拜他的小迷妹谈恋爱，
或是跟任何一个上述的平凡女主谈恋爱，他一定会顺利的获得安慰跟收容。
但是，那种人无法跟有马谈恋爱的。
因为那种女生，人生也只剩下恋爱而已。
有马和雪野的爱情之所以让我感受到不同，就是他们在恋爱中，还有自己。
雪野确实还忙着她的功课她的人际关系，
因为雪野还有她的人生啊！
那个时候是高中耶，不是什么可以风花雪月的时候，
对于雪野这种有强烈野心，目标的人，
生命不是只有拯救男主角，恋爱，就可以的。
她做的那些事情就是她能做的事情，
但同时，雪野的独立，就是她特别的地方，
雪野和有马并不是一般少女漫画中的状态，
好像女生的梦想最后就是成为新娘嫁给男主角。
虽然我觉得有些剧情（例如那个妈妈感应，和玲司的枪械是有这么好带）
真是有够离谱。
但人谈恋爱到一定的境界才知道，有时候你知道要怎样付出对一段关系最好，
但是人生不是每个时候都可以把感情放在人生的第一位的。
像是情侣都在念研所的，男的刚当兵可是女生也刚上班都压力很大的。
你没有办法把全心全意都放在这上面。
可是，或许对于那个需要帮助的人来说，
这就是一种支持，因为爱你的人不会希望你被自己拖拉下去。
我反而觉得雪野的看似未查觉，对于有马而言才是好的。
因为是有马在隐藏的，
如果雪野今天真的像一般少女漫画的女主角正义凛然的要把有马“救”出来
说一堆大道理，或是直接说“你就是在隐藏”，我反而觉得很烦。
因为那是有马在隐藏的呀，
为什么要逼人家显露出来？
如果有稍微假装过的经验的话，应该就知道，
假装的时候，其实最讨厌就是被人发现自己在假装。
无论是多亲密的朋友，爱人，都会有不像自己，或是伪装的时候。
想想如果你男朋友找你去看棒球，你装得很开心一起去，
回去时他一脸正气的说：“你不要装了！你根本就是假装开心的吧。”
对，当然会有被理解的感觉，但那种尴尬、羞愧、和被拆穿后的心虚，
是非常恐怖的。
雪野也是个假装过的人，也是个体验过被拆穿后的感受的人，
我并不觉得雪野会是那种跑到人家面前大声说：你在假装喔优齁 的人
所以有马确实怨恨雪野，可是我有点解读成，
在前部分，有马很大一部分把雪野当成母亲来看，
包括那次的硬上，就像是一种挑战，
挑战雪野可以多爱我，可以到哪种极限还包容我。
他某种程度重叠了他的爱欲，在母亲身上，与在雪野身上。
所以雪野确实把有马逼到的困境，
但那其实不是雪野的问题，而是在于当有马发现他所想要的一切，
毫无芥蒂的亲情、毫无迟疑的去爱、在众人面前的坦诚。
就如同漫画一开始一样，有马一开始喜欢雪野是因为他们两个好像是“一样”的人。
但实际上两个人都不是开始的那个样子。
可是雪野离开了伪装，而有马却持续著。
但是他们都只是高中生啊。
有马在怎么完美都只是高中生啊，
他对于雪野的怨恨，我忘记是哪次所说的，他越和雪野相处就越痛苦，
他嫉妒雪野拥有的那种率直（太久没看了，有点忘记）
那种怨恨其实也是来自于他被雪野影响了，在相处中得到的，
人和亲密的人相处中产生的嫉妒和羡慕，
这种怨恨基本上是由爱产生的。
因为嫉妒和羡慕，会让自己以为我配不上她，她如果知道就不会持续的爱我。
他看过我的真面目就不会爱我。
这种怨恨其实跟爱已经没什么两样了。
我并不觉得这部分作者有亏待雪野，或是有马中二。
这两个人当时还高中，一直都是资优生，初恋。
不是补教人生的年纪，对他们来说恋爱本来就是很梦幻很单纯，很需要学习的。
很多在他们心中的情感，是无论功课多顶尖，德智体群美样样优，
都无法当下学习去定义，包容，接纳的。
我觉得fenglandblue说得很对，确实雪野一点都不了解包容有马，
但我反而觉得去了解包容，就不是雪野的独特了。
雪野确实是走在前面，让有马追得很累，
这种女主角让男主角感觉自己相形失色，觉得自己配不上她，
觉得自己会伤害她，然后一直追在后面憧憬爱慕。
（其实作为曾是同一种假装生物，有马确实很憧憬雪野，特别在钢之雪之后
他常有雪野离他越来越远的感慨。）
这种男主角在背后追赶女主角（以爱情上来讲）
确实不是少女漫画的常态。
因为雪野不那么擅长恋爱，甚至，雪野有点像是那种传统少女漫画的男主角，
不是太懂人家的心意，很努力的追求自己梦想，偶而会忽略身边人。
不知道耶，我觉得如果今天的剧情是雪野的角色是男的，有马的角色是女的，
或许会很多人觉得没什么好奇怪的。
有马的人生又不是只要谈恋爱，他也要念书赚钱和兄弟出门呀！
然后雪野因为很崇拜他的人生与他的目标也没什么怨言...也没什么好奇怪的。
但其实男女跷跷板，只是颠倒过来而已。
因为在背后追赶的是有马，他会患得患失，会在意自己配不上对方，
会在意自己伤害对方，在意对方不爱自己。
因为这段关系在钢之雪过后，对于自己比较有自信的，对于这段关系比较有自信的，
一直都是雪野。
所以我确实觉得有马比较爱雪野没错，
就像我也一直觉得在传统少女漫画当中，总是女主角比较爱男主角一样。
爱很难追求定量的。
※ 引述《viviya (^_^)》之铭言：
: 这部作品曾经我很喜欢，但我最喜欢的是1-9集，没错，就是钢之炼金...不，
: 是钢之雪出来以前，我很喜欢前段的基调，看女主角不断的形象破灭、而男主角
: 完美的演出，确实不失为一部令人开心的校园爱情(半)喜剧。
: 后期要开始探讨有马的内心，个人也深感兴趣，黑色有马的爆发更是令人期待。
: 不过俗话说得好，期待越深、失望也越深。
: 在整个有马逃难记中，雪野一点也没有发挥到支持的作用。
: 有马跟雪野的爱情，后期薄弱到靠一句“有马他自己也不知道，为什么会这么被你吸引”
: 来勉强维系住。
: 雪野只是不断的吵闹，破坏，然后有马强行接受、压抑。
: 最后成为逼有马爆发的点。
: 然后有马暴走，安慰跟收容有马的，是浅叶。
: 雪野后来说，我真是嫉妒你，浅叶。(我不禁想，是雪野你什么都没做阿。)
: 以雪野敢做敢当的性格，我以为会有雪野从有马亲生母亲手中保护有马的剧情、
: 或是雪野陪着有马，勇敢抵抗精神压力的桥段。
: 然而在有马真正痛苦的时候，雪野什么都没作。只是无理取闹、只是变的肤浅而愚蠢。
: 看着这样的雪野，我感受不到两人之间那曾经令人感动喜爱的纤细爱情。
: 雪野流泪看有马说:我已经不知道我喜不喜欢眼前的男人了。
: 又让人疑惑:难道以雪野的才智，也不过是依赖著有马的假象? 她竟看不穿有马的心?
: 两年来连一丁点得怀疑跟试探都没有?
: 浅叶说:虽然她花了两年才发现，这表示她一直关心着你。
: 是吗?
: 那不过是彰显雪野对有马的关心，远远不及她关心朋友、外务、读书罢了。
: 如果她真的一心一意的爱着有马，怎么会迟到两年之后才发现。
: 可见一开始吸引雪野的，就是“表像有马的温柔”，她深信“那就是有马”。
: 所以也只能感叹，这两年来雪野谈的不过是表像的爱情。
: 也无怪乎看到后半段的男女翘翘板，我完全感受不到早期对两人爱情的心动跟认同，
: 只觉得这段关系肤浅而无聊，更感受不到作为一个强气女主角，
: 她对这场爱情的行动力。
: 她只是持续一味的要求有马回到原来的样子、甚至连有马改变的原因都不知道，
: 就说“我都不介意唷”。
: 对有马这样心思细腻、需要绝对安全感的人来说，这句话太过浮泛，根本不值一听。
: 套一句水果篮阿夹说过的话:“妈妈她根本不看我，却说她很爱我。”
: 小透也是抓住了怪物的阿夹，还拼命地说“好可怕，可是我要阿夹回来。”
: 那才是真正的打开心灵的钥匙。
: “原来雪野看过真正的我之后，仍然愿意接纳我、爱我。”
: 我觉得此时开满遍地的花才合理，而不是一句似是而非的“你是不是很想爱人呢?”
: 有马就开花了。这句话根本没打到有马内心的症结。
: 有马不是“想要爱人、却怕得不能爱而痛苦”，
: 而是“明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧”。
: 他爱父母、雪野，而他不过是想要在雪野身上得到一个证据:
: “即使我强暴了你、即使你看过丑陋而残忍的我，你仍然能温柔地拥抱我，说没事了。”
: 但是雪野面对暴露出黑暗面的有马，
: 在什么都不了解前，就掩耳盗铃地说:我不介意唷~
: 了解之后，看着有马伤心落泪，内心自白:我好像不爱这个人了。
: 最后对有马说:你是不是想爱人呢。(但是有马真正的恐惧是无法完全相信爱)
: 这时候有马就开花，显得太过轻率、不合逻辑。
: 所以雪野这句话，应该换成
: “你不要害怕，我不会走的，有马，你看我现在就在这里。”(抱住)
: 有马才安心地昏过去，整个故事会比较流畅。好过莫名其妙冒出一句你想爱人吧?
: 他想爱人又怎样? 妳不爱他的话，他还不是只有枯萎的份。
: 故事从头到尾都在强调“如果她(雪野)知道我的真面目就会离开我”，
: (ex:京都篇雪野一感冒，有马就怕得要死)
: 证明有马最害怕的是“撕下面具雪野会离开”，而非“我好想爱人，而大家不知道”。
: 又或者，有马是在医院醒来，雪野对他哭诉自白，说著即使如此仍希望能跟有马走下去，
: 希望能替他开花，这时候有马才解放，也才比较合理。
: 说到医院，本人又有一项不满。
: 有马内心应该对鳕也累积了很多的恨，因为比起有马全部的爱意跟关注，雪野事实上
: 对有马的“付出”要少太多。这种非恶意的忽略，反而不断地贱踏有马的心，
: 长达两年的恨，因为雪野哭笑说“对不起阿!”就被堵住了，
: 雪野这根本是不给有马发泄的机会阿!
: 有马还反过来安慰雪野呢!
: 如果真的觉得心里受很重的伤、如果真的怨恨著雪野的忽略，
: 我觉得至少要让有马表达出来，两人才算是真正的彼此放下跟和解。
: 如果有马说了，即便伤害到雪野，但雪野仍能爱着抱着有马的话，那才是解开有马内心的
: 恐惧关键不是吗?
: 因此，个人认为作者想探讨有马内心世界，在少女漫画中算是相当独特而吸引人的题材，
: 只是最后的关键处理，却显得节奏飞快、最后还重点打偏，因此最后段的解放，
: 本人看得心里有些不痛快。
: 当然您也可以解释成，我希望雪野在这场有马动乱篇，能有更出色的演出。
: 所以接下来的不满，就是针对雪野此次的表现。
: 我很少这样喜欢一个女主角，有点天兵，但对学业的好强、虚荣心重、又精于计算，
: 脸皮又薄、但是行动力强的雪野，个人是非常喜欢的哪!
: 但在有马篇里，大概是作者想强调有马的面向，对雪野的写就浅了。
: 后期更常有一些诡异的跳越。
: 譬如，雪野根本没听说过有马&生母的任何过去片段，就在梦中梦到了，
: 然后看着小有马流泪了。
: 如果说，雪野是曾经听过，然后在梦里析离成影像拨出，雪野感到心痛流泪，还满合理，
: 可是雪野什么都还没听过，就梦到了。请问是心电感应吗?
: 如果作者只是想表现雪野内心对有马的观感意象，那只能说在连结上太容易让读者误解，
: 以为雪野就是从梦里看到了一切。
: 雪野的神祕感应之二，被有马强上的当晚，她就梦到水里有东西(新生命)。
: 既然她有这么强的感应力，为什么两年来都没有感受到有马的求救电波啊??
: 怀孕与否，母体要知道，通常是月经没来、身体出现反常征状，
: 但才一个晚上雪野就有感觉了!?(还一手摸著肚子)
: 精子跟卵子才刚着床，这是什么样的神经传导，连细胞接触都感应的到阿~!
: 还有作品后期，雪野的反应变来变去。
: 一开始发现有马的真面目感到惊慌没错，但什么事情都不懂的情况下，
: 就贸然说出“不管你真面目怎样，我都不介意唷~”这肤浅话来，这是雪野吗? 我不相信。
: 雪野虽然略显天真，但面对各项事情时，却总能以她的强气、骨气、聪明来面对，
: 总能出人意料，就是雪野的亮点。
: 可是现在这个雪野突然变的束手无策，而且还错误百出。
: 甚至面对有马，擅自在那边失望、流泪，把有马逼到无路可走。
: 嘴上说着要一起面对，实际上是把有马害得更凄惨。我喜欢的是支持彼此的翘翘板爱情，
: 但在有马爆走篇中，我真的感受不到雪野的重要性，甚至，
: 也找不到早期雪野给我的感动。(整个角色都失去了光芒...这种感觉)
: 有马自残送到医院后，雪野突然就看清了事实(怎么看清的我实在不懂)。
: 总之雪野的逻辑顺序很怪:
: “有马变了→有马好可怕→有马很痛苦→有马想爱人→ →我才是伤害有马的人!! ”
: (断层)
: (所以说“有马想爱人”这个结论很奇怪，如果当时雪野的结论是
: “有马一直害怕露出真面目，他爱的人会离去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我
: →而我两年前跟他说“我要去看外面的世界!”=我总有一天要离开你，
: 间接导致有马为了怕最后会崩溃，
: 也一直告诉自己“我的目标是复仇，总有一天要离开雪野”来自我安慰、维持理智，
: 那整体会顺很多吧。)
: 为什么雪野在整个动乱中，只扮演疑惑、制造麻烦、承受者、什么都不懂的小女孩...等，
: 这样的角色? 雪野在爱情中确实是接受较多，可是我不认为这代表雪野就不懂付出。
: 她的表现是可以更亮眼的! 她跟有马的爱情，绝不是只建立在有马的表面工夫上，
: 总而言之，雪野绝不是个背肤眼地对待了还迟钝到两年才发现的人，
: 再说，我不信有马能忍那么久XD 他那么爱雪野，两年内都不发疯也太困难了吧! XD
: 医院篇雪野的某几句台词也很逗，
: “你说谎”(装的很恐怖悬疑的样子)、“不，我们可以交往的比以前更深入”
: 我...我其实真的很想跟着感动，可是觉得这台词好耻阿...
: 还在演舞台剧吗?
: 整体形象的雪野变化:
: 1-9集 10-11集 12集
: 情窦初开、青春浪漫 (在演别人的故事略过) 什么都不懂 让人保护的公主(?)
: 13-14集 15-16集 17集
: 你是不是在骗我?你是不是骗我? 不~这不是有马!这不是有马! 我不要把这位置让给
: (在演八点档吗?) 别人~(继续折磨你)
: 哎，总之看着有马篇的雪野，只能说作者的心思都放在有马身上，
: 创造出真˙男女主角(浅叶X有马)，所以雪野差点变成火影忍者的小樱囉!
: 只能说幸好这是少女漫画，才没有被踢下女主角的位置orz
: 而且当雪野因为“有马不像有马”，就失望哭泣时，我不禁想，原来你只爱假面阿。
: (我比妳还失望阿...前面以为你们那种感情已经变的无坚不摧了说...)
: 有马竟然还要背负罪恶感，真是太不公平了。
: 后期雪野发现自己怀孕了，虽然作者想表现出雪野对金钱精打细算的俏皮，
: 但是前面那被推翻的浅薄爱情，加上后面的精打细算(虽然只是笑点)，忍不住对雪野
: 感到有点点点点。
: 有马对这场感情投注很深(连理智全部都烧光了)，雪野却抱着少女情怀乱谈一通，
: 难怪有马崩溃阿。(看到这就很不爽阿)
: 可是我又觉得对雪野不公平，雪野表现不该这么平庸阿!!!
: 还我天兵但闪亮的雪野! 还我爱耍黑暗但又很帅的有马阿!
: 凸(\_/)凸
: 后段忍不住吐槽一下最后一段的，有马的生父篇。
: 首先有马的生父一出场，就被养父甩一巴掌，内心替生父感到不平。
: 欺负有马的是生母，当时被欺负时你们只会说“我相信你可以的，你是我儿子阿”，
: 现在要展现气魄却打到另一个，真是太不明事理了吧!
: 其二，整个故事从揭开生父过去，到后来养父的结论明明是“放他一人，我觉得很后悔”
: 那为什么十年后一见面就甩玲(有马生父)巴掌阿? 难道这是你害羞的表现吗?
: 你还对他说“不要再出现了”，难道你是傲娇? 而且等级还高达99?
: 多年前玲在别墅弹弹钢琴，是养父没调查好，让有马撞见玲，还怪玲出现，
: 玲真是太可怜拉(就这段而言) Q_Q
: 另外，生父怎么偷带枪枝进国，
: 是日本的飞安出问题，还是那把枪之其实是陶瓷造的，都还可以接受。
: 但是要杀了那个女人的理由，是因为两年前看到阴暗的儿子!
: 你们两个真的是很匹配的夫妻耶，刚好老婆闹完换老公闹，虽然老公貌似"是爱小孩的"，
: 但是要爱小孩不是这种爱法好吗? 你在他眼前杀人，会让他心里创伤更严重ok?
: 这些个人，怎么会期望有马正常活下去阿...
: 还有，在生父篇里面，女主角完全当个大插花!
: 对剧情推展毫无作用，顶多就是露脸，我一度怀疑我看得是少女漫画吗?
: 这不是应该采用番外篇的形式来出书吗?
: 放进本篇里面，雪野的爱情故事成分又那么少，只有一句“我发现我更爱他了拉!”
: 带过雪野后续的心情转折，更多篇幅拿去写玲的爱恨情仇，真是瞎爆了。
: 我要看得是雪野ok!!!有没有一部少女漫画，连想看女主角的戏份都要纳喊阿!
: 我不是在看少年漫画耶!
: 还有玲的爸爸，玲曾经说:“哥哥，其实爸爸很爱你们，只是不知道如何表达。”
: 我看爸爸很懂得怎么宠爱玲阿! 要是我是哥哥，我也会非常不满的好吗?!
: 我之到作者在后期爱上大家族的戏码，但在翘翘板“本篇”里画出已经是“番外篇”
: 的东西，到后期真的觉得男主角都不男主角、女主角都不女主角了!
: 另外还要吐一下庞大的高中生情侣档们，身为有马的朋友，平时受到那么多照顾，
: 在有马痛苦过后，一群人聚在一起说“我们也知道你好像很辛苦~不过不知道怎么下手~”
: 不知道怎么下手就不理唷? 连一个关心的镜头也没有，全靠浅叶阿!!
: 虽然后期的有马之木马屠城记(瞒过生母的纠缠离开学校)这段满好笑的，
: 不过我还是觉得有马痛苦的时候，大家的付出都好少阿!(浅叶除外)
: 果然当时作品陷入男主角=浅叶、女主角=有马的新章篇吧!!
: 最后是浅叶篇! 我不想看到浅叶X有马的女儿!
: 原因一是，吸引浅叶的是有马的灵魂、格调，并不是相似的样貌；
: 原因二是，浅叶从有马女儿出生，就采用父兄的角度来疼爱她，以后变成男女朋友，
: 我自己心里那一关会卡住(谁鸟你)
: 浅叶也非常抗拒阿!! 我宁愿浅叶最爱的就是有马，但是遇到其他真命天女，
: 度过愉悦的下半生~!
: 最最后，(真的是最后了)，有马也变得太阳光了吧!
: 那根本不是叫做“有马总一郎”的生物，灵魂被换掉了吧?
: 被玲剪掉浏海时就连灵魂也剪掉了吧!!
: 有马的魅力在于那略显阴沉但其实很浓烈的爱情表现、聪明绝顶却毒舌吐槽、
: 对雪野呵护备至但偶尔露出令人看不透的表情，才叫作有马总一郎阿!!
: 现在这个，是那个最后跑去埃及探险的阳光冒险男吧?
: 有马才不会斤斤计较谁要追他女儿还不甘心地咬嘴唇，
: 他会轻松一笑，然后说“谁敢来?”让对方知难而退自己逃跑好吗?
: 还我有马还我有马还我有马!!!!!!!!!!!