※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1Jhttts7 ]
作者: newSung (全民乱讲之全民大闷锅) 看板: DummyHistory
标题: Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?
时间: Sun Jun 29 10:46:12 2014
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言：
: 而无产阶级革命成功后, 他们所创造的社会, 就是“共产社会”. Ok, 去到
: 这里就是信仰的部份, 因为他觉得, 现在社会的极限和无尽矛盾, 在于资产
: 的无尽排他性, 导致人类最终的不公平. 所以他认为, 下一波社会就会解决
: 这一个问题, 而解决这问题的社会自然就是没有私有产权并有效运作, 使人
: 类在科技, 经济与文化有大突破的社会.
: 这好像说, 神魔之塔终会玩完.
: 对的.
: 然后我再说, 下一波就是本格派 RPG 的时代了.
: 这就可能不对了.
部份文章恕删!
OK! 所以我与chenglap兄这里有一个共识，认为共产主义社会是一种宗教信仰
我这样说，chenglap兄同意吗?
: 马克思留意到的是“排他性私有产权”本身不公平, 不合逻辑, 以及有害人
: 类文明进步的地方. 但是怎样改进这工具, 他提出的只是一个可能的答案,
: 不是必然的答案. 但有一点必须理解的是, 马克思没有完整的答案, 但他对
: 资本主义的批评是成立的, 而且也是客观的, 并且合乎现实.
: 我们常说近代之后没有纯的资本主义或共产主义, 资本主义透过了政府的干
: 涉和救助政策等, 已经得到了改善. 但实际上说, 我们观看这几年, 也观看
: 各华人社会, 资本主义的终极问题还是跑不掉, 市场经济发展到某个点, 就
: 再次产生阶级的不流动, 市场的停摆, 实业的衰颓, 买空卖空变成了牟利的
: 最重要方法. 社会不仅没有走向公平, 既得利益也变得越来越麻木, 实际上
: 去到今天, 资本主义的问题都没有解决.
: 某程度上, 共产主义阵营, 碍于现实也没办法实现马克思的推论, 因为共产
: 党在资本主义最发达的国家几乎都搞不起来. 要不就变质. 共产阵营的国家
: 往往都是一些刚脱离封建主义或者农奴社会不久的国家, 再加上十九世纪的
: 国族主义盛行, 国族斗争明显远大于阶级斗争.
: 他就像说, LOL 很好玩, 但你用 1980 年代的电脑做一个英雄联盟出来, 似
: 乎很难达到他理想的性能和好玩程度. 二十世纪的共产主义, 就是一个很好
: 的游戏设计, 放在一个很旧的机器上跑. 结果跑不得太动.
共产主义是一个很好的游戏设计，只是现在的机器太旧，跑不太动
chenglap兄这段比喻我很喜欢
但我如同我回答souldragon兄的，主导计画经济的那一群人不是全知全能
他们根本无法满足人类所有需求，很多人类的需求他们根本无法想像
所以需要的远超出他们想像，耗费的资源也远比他们想像得多
马克思与共产主义信徒说，共产主义是一个很棒很好玩的游戏，只是现在的机器跑不太动
我要反问一句，如果这个游戏耗费的资源远超出地球资源所能负担的
如果地球上没有任何一台机器配备跑得动，共产主义者怎么办?
是不是又要说“这不是我们游戏设计的问题，是地球的机器有问题
是地球的资源太少问题!”
画了一个大饼给全人类，结果这一个游戏跑不动
就算这个游戏再棒再好玩，又有什么用!
我还是那句老话，都是画大饼的游戏，为什么我要选择共产主义online这款新游戏
不选择那款旧的宗教游戏“天堂online”
: 共产阵营倒是有成功拉动人类的成长, 可是并不是真的令人类走进共产主义
: 的世界, 而是把人类从封建主义, 再进一步的拉进资本主义中. 资本主义的
: 问题的确是没有解决, 但资本主义的论述是成熟了, 二十世纪是资本主义和
: 自由市场学说繁荣的时期, 像中国这样极度反动的传统社会, 俄罗斯的农奴
: 社会, 在二十世纪后期也终于慢慢肯从家族主义拉出来. 过程的痛苦, 更多
: 是源自那极强的保守力量产生的激烈斗争.
: 这种斗争也使理想的共产主义, 变成激烈的暴力革命, 暴力的产生, 源自他
: 的理想性和现实差距之远. 几乎无法用共产主义思想说服他们时, 就会想用
: 消灭清洗这种方式去减少阻碍. 而变得非常暴力.
这种暴力在我看来只是必然
因为计划经济无法满足人类所有需求，也无法理性地计量所有财富、分配所有财富
人类的需求与社会的复杂度远远超出他们的想像
信奉计划经济的共产主义信徒原本画大饼、呼口号，结果一但没了市场机制与价格
复杂度超出他们想像的样子，因为主持计划经济的那群人不是全知全能
他们主持不了，也受不了全人类的需求
既然他们无法满足所有人类的需求，他们就只能控制与降低所有人类的需求
只有控制与降低人类的需求，他们的能力才足以应付，才能执行计划经济
第一步，控制人类的生产权与消费权，发现人类需求与社会复杂度太高
无法满足人类所有需求，执行计划经济困难度远超出他们想像
只有执行第二步，剥夺人类在生产与消费上的自由选择权，困难度还是太高
继续执行第三步，控制人类选择的生活方式与表达想法的权利
然后一步步把人类的自由剥夺，一开始人类只是丢掉了私有财产权，去玩画大饼游戏
后来人类会发现共产主义者连契约自由、创业自由、交换自由都不给你
其他基本政治权力当然更不可能给你
因为一但给了你，你就能反对，共产主义信徒的工作复杂度与困难度就会远超出他们想像
他们的计画经济就执行不了
不接受的人就用暴力你的肉体消灭掉，或者用暴力进行思想改造
反对的人都死光了，全部迎和他们，这样的群体当然“觉悟”高
到了最后，所谓的共产主义社会不过是一个骗人的把戏
不但地球上办不到，共产主义社会一但揭开面纱后
它的真面目就是四个字