问题就出在台湾的垃圾覆议制度吧
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:24:46
我想了一下美国玩法
美国的覆议/否决权制度还蛮有料的
扣掉口袋否决权的话就是
国会立A法 正常来说总统就要执行A法
但如果总统觉得A法烂透了 可以发动否决权
这也可以理解阿 国会的民意跟总统的民意是平行的
没道理国会就一定比总统高ㄚ
总统也是民选的 对ㄚ 两个都是民选 国会了不起喔
谁说你立的法 我总统就要无条件接受 你谁啊
所以国会立A法 总统当然可以挑战国会阿
特别是国会立一堆白痴法案 那总统就更要否决了
国会与总统之间 总统的否决权也是符合三权分立里面的制衡
国会会被总统的否决权制衡 也会被司法权的违宪审查制衡
不是国会想立什么大便都可以的
国会滥权 多数暴力 当然必须要受到总统的制衡
国会与总统 本来就不是上下级关系
这是在内阁制才有这种现象 对ㄚ
那美国总统发动否决权 会怎样
美国的否决权制度是 法案被退回国会
必须要国会2/3超级多数支持 才能否决总统的否决
这就代表总统只要拉到国会1/3的议员 就能成功否决
那总统就不用执行这个法律了
那美国总统否决失败会怎样 答案就是10天后法律自动生效
美国总统必须按照法律执行 否则就是违反美国宪法
美国总统有执行合宪法律的义务 不得不遵守
否则总统就要违背宪法了 对ㄚ
这套机制其实很妙啊 我现在觉得蛮屌的
台湾的覆议制度就是 国会1/2通过 就否决行政的覆议
阿他妈的 在台湾的政治现实下 就是朝小野大才会出现覆议操作
野本来就大于51% 那覆议根本就是来搞笑的 操作空间太小了
原本通过的法案 行政权不接受
结果覆议标准跟法案过关的标准一样 那行政肯定不服阿
那会发生行政跟立法僵持卡住 也不是很难理解
但在美国制度下 是已经给了行政权优惠的否决权
要推翻总统的否决权 要2/3超级多数的国会支持
2/3基本上等于连一堆执政党议员都支持 跨党派广泛支持
国会都已经2/3支持了 那还说啥 代表根本没人支持总统了
那2/3超级多数的国会 大于 51%总统 没问题吧
你总统只需要拉1/3都拉不到 那到底在逼逼啥
1/3国会支持都拉不到 那就是活该10天后法律自动生效
法案生效也不需要你的签署 对ㄚ
哀
感觉米国人 比较有政治智慧
给了总统一个机会 连1/3支持都拿不到
那真的没道理继续硬肛了 对ㄚ
而且真的不要脸赖皮也没用 10天后自动生效
对ㄚ
然后还可以讨论代理成本的问题
代理成本就是 我选一个人当我的代理人
但代理人不一定会执行我的意志 也就是不听话
比方说我叫A帮我买可乐 结果他买成柠檬红茶
这个就是代理成本
那代议制的代理成本也很简单
投票投完了 之后就是议员主导了
过的那些法案 大多都是议员想过的 不一定是人民想过的
那就跟民意出现了偏差 这就是代理成本
代议制偏离人民的意志 而且这件事频繁出现
人民不管是选总统 还是议员 都是会有代理成本的
不管是行政立法 都是会有代理成本的
从代理成本的角度来看否决权的话
那今天国会立法通过一个法案
总统认为这个法案 严重偏离人民意志
总统用 不符合全国人民利益来否决 纠正代理偏差
那国会如果还掏的出2/3的议员跟总统对干
2/3国会议员 基本上已经是跨党派的广泛民意支持了
那到底是总统出现了偏差 还是国会出现了偏差
2/3国会议员的代表性 直接爆了牢总统
那站不住脚的就是总统了
否决权就是行政跟立法互相制衡
国会出了一个偏差的法案 那就让总统来纠正
如果总统否决了一个合民意的法案 那就让国会2/3超多数来纠正
代理成本=代理人不听话
那就让两个不听话的代理人互相否决
最后出来的东西 理论上就不会偏差太多
哀
这就是美国人的智慧吗
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美国的覆议/否决权制度还蛮有料的
扣掉口袋否决权的话就是
国会立A法 正常来说总统就要执行A法
但如果总统觉得A法烂透了 可以发动否决权
这也可以理解阿 国会的民意跟总统的民意是平行的
没道理国会就一定比总统高ㄚ
总统也是民选的 对ㄚ 两个都是民选 国会了不起喔
谁说你立的法 我总统就要无条件接受 你谁啊
所以国会立A法 总统当然可以挑战国会阿
特别是国会立一堆白痴法案 那总统就更要否决了
国会与总统之间 总统的否决权也是符合三权分立里面的制衡
国会会被总统的否决权制衡 也会被司法权的违宪审查制衡
不是国会想立什么大便都可以的
国会滥权 多数暴力 当然必须要受到总统的制衡
国会与总统 本来就不是上下级关系
这是在内阁制才有这种现象 对ㄚ
那美国总统发动否决权 会怎样
美国的否决权制度是 法案被退回国会
必须要国会2/3超级多数支持 才能否决总统的否决
这就代表总统只要拉到国会1/3的议员 就能成功否决
那总统就不用执行这个法律了
那美国总统否决失败会怎样 答案就是10天后法律自动生效
美国总统必须按照法律执行 否则就是违反美国宪法
美国总统有执行合宪法律的义务 不得不遵守
否则总统就要违背宪法了 对ㄚ
这套机制其实很妙啊 我现在觉得蛮屌的
台湾的覆议制度就是 国会1/2通过 就否决行政的覆议
阿他妈的 在台湾的政治现实下 就是朝小野大才会出现覆议操作
野本来就大于51% 那覆议根本就是来搞笑的 操作空间太小了
原本通过的法案 行政权不接受
结果覆议标准跟法案过关的标准一样 那行政肯定不服阿
那会发生行政跟立法僵持卡住 也不是很难理解
但在美国制度下 是已经给了行政权优惠的否决权
要推翻总统的否决权 要2/3超级多数的国会支持
2/3基本上等于连一堆执政党议员都支持 跨党派广泛支持
国会都已经2/3支持了 那还说啥 代表根本没人支持总统了
那2/3超级多数的国会 大于 51%总统 没问题吧
你总统只需要拉1/3都拉不到 那到底在逼逼啥
1/3国会支持都拉不到 那就是活该10天后法律自动生效
法案生效也不需要你的签署 对ㄚ
哀
感觉米国人 比较有政治智慧
给了总统一个机会 连1/3支持都拿不到
那真的没道理继续硬肛了 对ㄚ
而且真的不要脸赖皮也没用 10天后自动生效
对ㄚ
然后还可以讨论代理成本的问题
代理成本就是 我选一个人当我的代理人
但代理人不一定会执行我的意志 也就是不听话
比方说我叫A帮我买可乐 结果他买成柠檬红茶
这个就是代理成本
那代议制的代理成本也很简单
投票投完了 之后就是议员主导了
过的那些法案 大多都是议员想过的 不一定是人民想过的
那就跟民意出现了偏差 这就是代理成本
代议制偏离人民的意志 而且这件事频繁出现
人民不管是选总统 还是议员 都是会有代理成本的
不管是行政立法 都是会有代理成本的
从代理成本的角度来看否决权的话
那今天国会立法通过一个法案
总统认为这个法案 严重偏离人民意志
总统用 不符合全国人民利益来否决 纠正代理偏差
那国会如果还掏的出2/3的议员跟总统对干
2/3国会议员 基本上已经是跨党派的广泛民意支持了
那到底是总统出现了偏差 还是国会出现了偏差
2/3国会议员的代表性 直接爆了牢总统
那站不住脚的就是总统了
否决权就是行政跟立法互相制衡
国会出了一个偏差的法案 那就让总统来纠正
如果总统否决了一个合民意的法案 那就让国会2/3超多数来纠正
代理成本=代理人不听话
那就让两个不听话的代理人互相否决
最后出来的东西 理论上就不会偏差太多
哀
这就是美国人的智慧吗
作者: nh60211as 2025-12-16 20:25:00
中华民国宪法是一个灾难
作者: DaibaNana (BANANA) 2025-12-16 20:29:00
立宪当时说不定根本想不到中华民国可以持续那么久只有国民党一党独大
作者: NekomataOkay (u) 2025-12-16 20:29:00
不如元老院制度
作者: Himiko9975 (jasto9975) 2025-12-16 20:30:00
问题应该就只是国民党
作者: ririoshi (角落住民) 2025-12-16 20:30:00
自动生效>>>>>>应即接受 应即接受是什么基八
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:31:00
美国人早就看透一定有人会玩赖皮这招直接自动生效 你也别签署了 到时候又赖皮
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2025-12-16 20:32:00
台湾的话照现在看起来大概全部退了吧
作者: ZooeyLavigne (板桥本环奈) 2025-12-16 20:34:00
垃圾都能选上国会议员了 再配垃圾制度也没差了
作者: MeiHS (囧) 2025-12-16 20:35:00
现在这个否决关税政策就是这样玩的
作者: waitan (微糖儿>////<) 2025-12-16 20:35:00
你党全面执政时就能修但死不修啊
作者: nexerodo (五球不落地) 2025-12-16 20:37:00
但自动生效也能不执行提违宪诉讼吧 到时就看大法官站队
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:41:00
自动生效这个是大明文阿 等于直接公开说我不屌宪法了副署啥的还能骗点白痴 以为真的有啥法理依据这种大明文 宪法法庭一秒就能做出判决了除非要挑战大家的底线 那也是神中神了喔喔我懂你意思了 如果违宪的话就先给大法官审ㄚ总统有执行合宪法律的义务 但我可以挑战他是违宪的
作者: nexerodo (五球不落地) 2025-12-16 20:47:00
Yes 至少可以拖时间不执行 甚至极端点大法官都提超级意识形态神人的话
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:49:00
但是正常来说 还是会自动生效 因为你挑战法案违宪 不代表法案直接违宪 在判决出来之前都是有效的法律 除非大法官做出暂时处分把效力冻结
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2025-12-16 20:49:00
你这个2/3才能否决 在台湾就会变成永远不能否决了 哪个民进党立委敢背叛党的旨意啊
作者: woifeiwen 2025-12-16 20:50:00
你岛人只会拿到权力后喊真香 你岛就这样了
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:50:00
国会改革法就是大法官直接下场暂时处分 把整个法律都暂停了 不然在判决出来之前都会是有效的
作者: WindowDragon (贴贴) 2025-12-16 20:51:00
2/3就是避免两党制的漏洞 但你岛需要这个漏洞 对ㄚ两边演演戏好不开心 你今天跟我说不准演戏 玩真的谁他妈要跟你玩真的 我要演戏
作者: emptie ([ ]) 2025-12-16 20:52:00
龙窗你说对了
作者: nexerodo (五球不落地) 2025-12-16 20:52:00
比如像川普这样我就不执行 提名的大法官要绝对忠诚之类的 那其实有机会总统+司法完全凌驾国会欸
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:54:00
提大法官要国会同意然后美国的大法官终身制真的太白痴了不亚于台湾只能当8年的水平一个总统提了一个大法官然后这个神人可以活几十年
作者: FrogStar (蛙星) 2025-12-16 20:56:00
太伟大了美利坚
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 20:57:00
台湾的话是只要连任就能清一色自己提名的大法官
作者: nexerodo (五球不落地) 2025-12-16 20:58:00
但美国只要参议院简单多数就能过大法官提名欸 那让老保守大法官退休然后提忠诚人选上就
楼主: Victoryking (胜利王 ) 2025-12-16 21:00:00
美国大法官制度就是比运气 如果有人任上耗死一堆老人就能一直补自己的大法官川普这次就是直接补到大法官保守派>>>>>进步派但保守派本来就是宗教>人权 可是不代表在宪政问题上保守派大法官会乱搞 他们只是保守派 不是反宪政 对ㄚ他们可能会因为宗教因素拔掉堕胎权 但在宪政上不一定会让步的
作者: nexerodo (五球不落地) 2025-12-16 21:04:00
所以提年轻忠诚神人可以干超久的那种 再趁参议院过半过提名 就可以长期执行川普意志了或者说MAGA意志不过粪川今年乱搞下来没那个能力了只是if线
作者: F16V (Manners maketh man.) 2025-12-16 21:48:00
川普满常否决的吧