※ 引述《wu10200512 (廷廷)》之铭言
: ※ 引述 《Victoryking》 之铭言：
: : 这就是为啥雅典会搞什么抽签当官的
: : 就是因为代议制的问题很大 雅典人都知道这个是骗人的
: : 代议制最后就是菁英+贵族统治
: : 其他人被当白痴骗
: : 这个在古代都是常识
: : 对ㄚ==
: 啊
: 抽签随机挑农民当官
: 有比较好吗
: 现在叫我去当总统 我也只能啊吧啊吧
: 还是雅典人均政治哲学大师
: 谁当都欧亏
→ wu10200512 : 因为柏拉图在讲怎么选出管理国家的人
柏拉图说的东西其实都还蛮有历史背景的
像是克里斯提尼改革之前 雅典其实是有三派
1.山岳派 穷人住在山上
2.贵族派 住在平原
3.海岸派 在沿海贸易的
这三种人 利益不同
对贵族派好的政策 对山岳派/海岸派不一定好
就会变成是 大家互相扯皮
都是为了自己的利益斗争
在这个时代基本上就没有什么公共利益的概念
只有团体利益 不同团体各自的团体利益 没啥公共利益
大家利益就不一样 怎么可能有公共利益
有人获利就有人受损
山岳派支持僭主庇西特拉图搞独裁统治
但贵族派讨厌死他了 贵族就联合海岸派把庇西特拉图赶走了
为的难道是什么雅典城邦的公共利益吗
当然没有 就是为了自己的团体利益
后来克里斯提尼上台改革 很大程度上把这些派系消解掉了
这个就被称作是阶级同质化社会
这个时候讨论政策已经不是什么 我是贵族 我就支持贵族派
而是有一种公共利益 比方说打某个城邦 对雅典有利
大家讨论的重点会放在 怎么打 路线怎么走
就算有人反对可能也是说 打他可能会刺激到波斯
这就像一个球队比赛 目标都是要赢 怎么打有分歧
这种就是 技术上的反对派
但如果是阶级社会 很多时候分歧就会来源自自己的阶级立场
比方说一个城邦要什么制度 每个派系都不同阿
贵族派最喜欢的就是寡头制 这不用说
贵族派最讨厌僭主 僭主权力太大会爆贵族金币
更不用说民主制了 你疯啦 严厉斥责
僭主庇西特拉图就是这么做的 爆贵族金币给穷人钱
山岳派就会更喜欢僭主 因为可以爆有钱人金币
他们讨论这些的时候 谁在意过雅典 没人在乎
重点是自己的阶级利益 而不是雅典怎样怎样
像是雅典晚期阶级分化的时候 贵族派就勾结斯巴达阿
因为贵族派已经受够了这种公民大会整天爆我们金币
贵族派喜欢寡头制 所以联合斯巴达干死了雅典 这不就是妥妥的卖国吗
伯罗奔尼萨战争就这样结束了 斯巴达大胜
最后雅典就变成寡头制了 四百人政府 废除公民大会
但这符合贵族利益阿 其他人关我屁事
就像毛泽东说 爱国 爱谁的国 蒋介石的国吗
日本打中国 打的实际上是蒋介石的势力 这对我们共产党是好事啊
在这种阶级分析里面根本不会有什么国家观念 只有阶级
现在这个雅典就是平民的国 不是我们贵族的国
我造他的反 有啥问题 这符合我的阶级利益阿
像是山岳派常常会联合海岸派斗贵族 为啥
山岳派需要便宜粮食 海岸派会跟埃及进口
但贵族讨厌进口粮食阿 因为这样会压低粮食价格
贵族主要收入来源就是卖粮食 你进口一堆 我怎么卖啦
当然要给外国来的粮食加一堆税阿 不然国产贵族怎么办
至于山岳派的死活 贵族派哪在乎 干我屁事 我要赚钱
整个雅典在克里斯提尼改革前+雅典后期 几乎都是这样扯皮
因为各自利益不一样 谁屌你啊 我宁愿联合斯巴达卖国保障我的利益也不跟你们玩
这种状况之下哪有啥公共利益 对ㄚ
然后就有提到柏拉图
这种阶级化社会的状态 可以说就是柏拉图讨厌的东西
对ㄚ