※ 引述 《success0409 (贡糖新衣)》 之铭言：
: → Abby530424: 因为都要被算在他头上了 如果有死刑 他可能说 09/11 23:55
: → Abby530424: 现在不是我要杀你 是你违反法律私自贩卖钢铁(汤匙) 09/11 23:55
: → Abby530424: 在战争时代贩卖军备物资 唯一死刑88 09/11 23:56
: → Victoryking: 因为政治最重要的就是大家要服你 09/11 23:56
: → Victoryking: 你没有名分反对派就能够抓着这个讲 09/11 23:56
: → Victoryking: 你有名分大家都没话说 无话可说 09/11 23:56
: → Victoryking: 这个名分在很长的时间都是合法与否 09/11 23:57
以前中国古代除了几个经典的株连案
其实直接判死不是那么容易
记得明朝以后，承平时期，
死刑案件必须经过三司审理，最后才让皇帝老子勾决
更多是被非死刑的刑罚搞死的犯人
比如廷杖、流放（病死）
所以单论废死能减少独裁者将政敌搞死的成本或可能性
再将废死套用到古代中国
好像有那么点违和感吧
即使废死，
那些直接杀头的也只是被发配边疆然后病死他乡
或是被大木棍打到宁可一刀下去给个痛快
掌权者有没有办法搞死人，能搞死多少人
始终是在他的权力多大，
以及当时的政治环境多失控而有无制衡力量
没死刑也是一堆玩死人且可以让独裁者不认帐的手段，比如暗杀
所以废死减少独裁者的合法名份以减少杀害无辜者这部分，
我觉得就是解读角度啦
这样说没啥道理吧即便如同你说的 搞死人的难度也变大了啊当然没死刑还是有手段让政敌或人民死但你干多了 还是会如同你上一篇说的 这些命大家是会直接连结上独裁者的不是 我们讨论不在一个点上啊我的立论观点在于死刑的存在能让独裁者有很好的方式乱搞 还可以卸责你的反驳是 没关系 我有百分之70会死的 跟百分之99会死的方式 所以废掉百分之100的方式不影响
因为认知“成本”不同啊，我觉得有明文规定反而是增加成本；没有明文规定只是换条路走而且未必提高成本
你是可以嘲讽文组 不过我毕竟也是统计碰的可能比理组多的经济系毕业 所以可能嘲讽不到点上不一定会增高成本你这个案例中增高成本的原因是判决死刑跟判决杖刑流刑的程序不同当然你也能说我是没默认 现代社会独裁者来玩死亡率依然这么高的杖刑流放刑不是 那你这就不对了 有死刑他还是可以这样整啊没死刑他就只能这样整 而且整多了也会让人觉得很怪而且我相信我们真正该聚焦的 不是处理政敌那些独裁者会让人畏惧的 是到时候很简易快速的判决大量死刑你把死刑废了 还真能避免这件事发生这不代表我对死刑存废的立场 但是论效用而言还有假想的预防对象 也就是执政后的希特勒在有判决的部分 这应该是有防到吧
独裁者要大量杀人才没在跟你判决吧，判决走程序超浪费时间，即使独裁者只是签名
我相信在讨论死刑存废时 应该假设的不是一个完全不用管任何事的独裁者啊又不一定是他签名希特勒也没签四万个名啊
你讨论一个完全不受拘束的独裁者 那这题完全就离题了因为这个独裁者也可以恢复死刑啊
你要讨论的必然得是一个会受到牵制 至少没办法轻松去废除宪法的独裁者这同意吧那不就说很多次了 希特勒除了图图犹太人 也用司法制度处理了很多人
所以毛泽东、蒋介石、希特勒搞独裁弄死政敌有多少是靠死刑判决，使用非死刑手段搞死政敌的数字又有多少
如果后者高于前者，那么废除死刑反而让独裁者对于搞死政敌有顾忌的论点又如何成立
我在想的是 废死刑是更怕你出一堆白痴法律干死一堆人两个应该是不同角度吧
你觉得独裁政权的死刑判决很快，但他私下下令暗杀未必比“经过判决程序”慢吧？所以我认同死刑可以限缩但不必废除
那我只能说你完全误解我了我哪管政敌 你当独裁者的政敌 那你几条命都不够用 有没有死刑不是你能活命的条件 而是看独裁者心情好不好我在想的是很多称不上是政敌 但违反了当前法律的
不是啊你还是没搞懂我二战时那时候德国各种五花八门的死刑判决把他们给搞怕了 所以认为至少拔掉死刑 可以避免这类事情发生：老哥 我借你一千 下星期还我一千一 OK 死刑 这是放高利贷喔喔喔我好冷 那边有一箱毛衣 我顺走一件恭喜 军队用毛衣 死刑或 我家锅多了一个 偷拿去卖 诶恭喜 黑市交易 破坏经济秩序 违反搜集钢铁的命令 你一次荣获三个死刑废掉死刑是绝对可以在一定程度上缩减这种状况发生的死亡率肯定差很多这个应该不需要统计数据了吧
蛤？你现在是说哪个死亡率差很多？送到战争最前线跟判死刑没两样欸，只是你在送到最前线可以多活几天，那跟死刑犯待在看守所有啥区别？看得到天空这样？
先睡 我是认为肯定有显著降低的 在二战最可怕的几个战场上的死亡率都不会到接近一百现在不是百分之百死 还有送到最前线比吗当然你想说的我也懂 废死没办法限制由其他刑罚间接导致的死亡但我还是重申 成本不同 死亡率不同
如果你要坚持95%的死亡率和100%有显著差异，那确实没啥好谈了再者统计取样应该是战场上直接死亡，不包含后送因伤重不治死在医院的
或者是我们反过来从你的角度想 那怎么样才能避免这种状况发生呢？当然如果你说限制独裁者权力的话我会觉得没啥意思，因为这方面常常是跟废死同步进行的
限缩国家权力未必要和废死挂勾，或者反过来，扩张国家权力未必能够扩张死刑或回复死刑，例如北欧社福国家
但我应该是说 废死是限制国家权力的一环 常常跟其他方式并行而废死可以在一定程度上遏止独裁者开搞那你觉得这个一定程度是到多少程度 那就不好说了从宪法角度去约束 本来就只能约束到还愿意遵守宪法的独裁者而即便约束的了 他会不会有一些额外操作 例如充军苦力之类的 我们也是不好说 但至少某个最明显的选项没了 不是吗哀我就不支持废死 还要帮他们说一堆好话 恨恨恨
有很多方式可以防止国家恶搞，如果人民的意识良好，有死刑也不怕国家政府肆意妄为；南美一堆国家废死，被政府玩死的人不在少数，也没在看军政府在怕什么的
如果民主国家的统治者还不侵害宪法，那就不用担心他会用死刑乱搞；反之，他都超越宪法了，少了死刑只是少了个名目，但实质伤害一样，只是明转阴，但成本未必提高
所以就是在还尊重宪法的人身上卡一道防线这不就是废死的方法吗所以我会说这个默认前提是要一个还尊重宪法的独裁者或是权力集中者
所以还有死刑必然有应执行的法律程序，也就还可以卡住他废除死刑只是你台面少了个名目，但实质不变
你这句话的前提是少量的杀戮或是不尊重宪法的独裁者说真的 如果是爱胡搞瞎搞没人制衡的独裁者 那我们好像也根本不用讨论这个问题毕竟这前提是他图爽了也不会有遭遇挑战还是啥
我手上有警总但目前废死，所以？动员戡乱加戒严，法律允许警总尽可能获得口供，我下令“仔细”讯问，玩死了，他自己扛不住，我又没说要判死
他有方式绕掉不代表绝对没有效果而且这也是可以抑制杀戮速度你可以想像一个没有死刑 只有发配充军跟严加审讯的波布政权
国家政府滥权导致死刑扩张，后者是结果，也只是台面上的管道。废除死刑就觉得是约束到政府滥权，倒果为因、掩耳盗铃
请问他能不能创下四年内把自己人口四分之一都干掉的创举这不是倒果为因啊 这是限制手段啊
白色恐怖被牢蒋搞死的难道是死刑为大宗？如果还有其他死法，那你把死刑废了也就是其他类型死法的数字去补那个空缺
统治者是先控制行政体系而有办法独裁还是先控制司法体系再控制行政机关？
是司法机关好控制还是行政机关好控制，死刑判决是走哪个体系？警总和特勤是属于哪个体系？所以谁的控制难度高？哪条路的成本高？
你认为国家想搞死你 就算没有死刑也会千方百计搞死你
如果是先控制行政，代表司法不好控制，要经司法判决的死刑却比行政体系的暗杀成本低？
但我的想法是 在很多非常时刻下 死刑的很多人 国家并没有特别想搞死他欸欸欸 我没这么说喔先控制行政不代表司法不好控制 而是通常习惯因为你有了行政权后更容易控制司法 然后还有另一点纳入掌握 跟纳入掌握后的指派工作是不一样的
呃......司法机关或判决多是合议制，尤其重案，特殊时期另论；行政体系是一条鞭。我是搞不清楚为何你还在成本上面执著
你一直想说的是 妈的国家想杀你太简单了 哪要死刑啊我想说的是 一些特殊时期下 有一堆很白痴的死刑判决 你说国家 独裁者真的觉得他十恶不赦吗 好像也没到一定盯着你要你死的程度
如果我连司法都可以控制判生判死，代表行政体系更是皆我所用，司法判决还要赌合议制的不确定，行政命令就是最高长官说的算
就像卖锅子 卖汤匙的 国家是真的想杀你 想杀的不得了即便没有死刑也会追杀你吗根本不想 但唯一死刑你能怎样
废除死刑在实际使用上就是收了你一把武器 让你不会一爽就搞死一堆其实你没有这么想杀的人
如果失控到死刑扩权到可以唯一死刑，又如何保证废除死刑不可能以任何形式复活？
所以在战时可能也可以复辟的法律，承平时期一定要废除的意义？
毕竟这就是在限制可能的特殊时期不是吗他在做的就是先拔了牙
把一堆犯了你讲那种鸡毛蒜皮鸟事的人关在一起，尤其是无期徒刑，就期待他们能撑到被释放那天吧，但依照你讲的数量很多的话，百个活一个就了不起了
承平的环境说要限制特殊时期，那要不规定战场上子弹不能打要害？标准纸上谈兵
被折磨到只剩半条命，身心受创的活着比直接死掉好？如果真是这样干嘛要安乐死
当然我们也知道如果真的发生 到时候更多可能是充军或苦力 但我的确认为这比一枪毙了有办法去补偿
特殊的状况就是只可能往极端走，不可能还受限制，就像以色列杀敌人有在分是否为孩童？还能给一堆限制的想像就是超出现实，如果是要讨论用在现实的事情，背离太多的猜测就免了
所以我完全没背离现实 全拿二战的纳粹德国举例不是吗然后现在还有唯一死刑的国家不少吧
连中国都没有了.....北韩算一个的话，死刑国家里的一个是多少？唯一死刑只会增加犯人鱼死网破的机率，没有统治者会这样搞
新加坡应该还有好几条强制处死吧伊斯兰我就不多说了 好像挺多晚安