Re: [姆咪] 关于郑丽君学哲学的问题...

楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:20:52
※ 引述《Victoryking (猫咪喵喵)》之铭言:
: 我觉得你要认为有哲学还是没哲学
: 老实说真的没什么什么太大的差别
: 当然有主张问题意识不一样的就会说中哲很多面向没办法套西哲
: 讲直接一点就是比较神秘主义的地方啊
: 西哲就是不太在意神秘主义的东西 或者是说这个东西不是主轴
: 因为太神秘了 你怎么讲都可以 没啥意义阿
: 要有逻格斯 要有论证 大家才能互相挑战
你这论调会扯到神学和哲学分家的问题耶
虽然我西哲没有很熟 可以压泡菜的西哲大辞典我买回家是边看边睡
但要论早年涉入神秘学领域其实都马半斤八两
西方形上学是哲学 东方圣王学就不是哲学
那也不是源头那几家的问题
源头那几家的古典辩证法有辣么厉害吗
对不起
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:22:00
神学其实没有那么神秘主义但西方早年一大堆神秘学研究没比东方好多少不过这些东西通常都不会算进西方哲学或者是说 西方哲学是提纯那些论证 去掉神秘的东西但不代表神秘不存在 谢林就很强调只是他会以论证的方式出现 就算你要反论证也是通过论证反对自己或者是说 论证属于次要 生活世界才是最初
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:28:00
下篇sustainer123的观点 东方不是没有 而是非主流
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:28:00
但这个先后顺序一样还是依靠罗格斯搞出来的
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:29:00
对的 论证是次要更多的是 经验主义世界和精神世界关怀
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:29:00
我不确定雨飒你想讲的是不是一些比较早期 又牵扯到宗教的论证例如苏格拉底就常用到 他克里同篇最后打断克里同说服时就是说 我每天都听到耳边(神)的低语
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:32:00
西哲主要说服人是靠论证 早期当然有大量神秘主义成分 但主轴一样会是论证
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:32:00
或是在斐多篇(苏格拉底之死)时 也使用“我最近常梦到一个梦 里面神说…”
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:33:00
苏老头有 还有一些同期的"哲学家" 什么拜火的拜水的
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:33:00
甚至可以这么说 柏拉图同期就有很多搞神秘学的 西方哲学根本不收录
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:33:00
当作引子 但我会说论证还是主要的
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:35:00
这种等级的理论自洽儒家也不是没有ㄚ例如《大学》的修齐持平方法论套娃
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:36:00
要看主轴
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:36:00
还有成圣观点的天人相应观 先秦的"天"是人文主义的天
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:37:00
干我没在背经典 都记理论这时候就举不出例子了QQ
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:37:00
但你会发现中哲在这一块基本上不是重点
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:38:00
我觉得你可以看一些古代西哲导论之类的书
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:38:00
你可以接受赫拉克利特斯拜火 不能接受东方成圣
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:39:00
那已经是后世解释性的东西了吧
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:39:00
没有啊 原本就这么写只是用分哲的方式吧命题全部拆开来
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:40:00
我会说主要是翻译跟对希腊文的理解吧
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:40:00
然后重新检讨看有没有逻辑跳跃
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:40:00
不是ㄚ你这个论证就是用"验证"的观点去套嗯...感觉会吵起来 先到这好了
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:41:00
重新论证是说 命题1234567 但他3推4 出了问题这个问题是否能解他只是拆解开来能补就补不能就说寄而且拜火不是主因西哲里面最神秘主义还被收录的是毕达哥拉斯
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:42:00
例如我有印象有一篇 海德格就是在拷打尼采跟另一个语言学家对于赫拉克利特的一段文字的翻译问题
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:42:00
我觉得...嘛,这命题太大了 也不是单一个案的举例
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:42:00
其实他是里面最不哲学 跟中哲最像的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2025-08-13 17:43:00
虽然海德格自己在后世也是天天被别人拷打希腊文程度又菜又爱用
作者: Victoryking (胜利王 )   2025-08-13 17:44:00
像是你的观点就会直接刷掉大量中哲内容 光是有比较齐备的论证这点 就会把大量重者内容刷掉那你刷掉那么多 一堆大家认为是中哲的领域都不是中哲了 代表中哲不能用这个标准套你一套中哲就分裂了这也是很多中国学者不喜欢西哲混进来的原因所以中国思想不能用西方哲学的方式套一套就会大量刷掉一堆中哲核心内容像是同时搞中西哲的那些人也是倾向有论证的中哲文本这个也是目前期刊论文上很明显变成很多中哲核心文本根本没人要搞像是你拷打西方拜火可以 为什么中国人不行但前苏格拉底哲学已经是最低标准 大部分中哲都没有这样的论证水平你用这个模板一套中哲死光 所以德里达才会觉得这是用西哲强奸中国思想不符合西哲的通通去掉当作没用的垃圾 一次就去掉一大堆一定有活下来的 但不是只有那些才是中国哲学那干脆不要用哲学这个词套 全叫做中国思想就好
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2025-08-13 17:53:00
我简单结一下这段 我能理解你的观念 但就我所学实务上不完全是这样 这是经典诠释观的问题 先到这边

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