→ stillfar : 阿比 怎么理解人只能是目的而不能是手段
谢邀
虽然我不是阿比
但我其实对这个问题想很久
而且我认为应该很多人没办法接受 人只能是目的不能是手段 这件事
首先 人不能是手段 这件事 会直接导致禁止杀鸡儆猴
因为你杀鸡儆猴杀的鸡 他很大一部分是被利用来威吓猴子
本来鸡罪不至死 但你把他杀了 鸡本身变成威吓猴子的手段
这个时候你就把鸡当初手段而不是目的了
所以人不能是手段 代表是禁止杀鸡儆猴的行为
光是这点就很多人不能接受
因为民间很多人很喜欢所谓的 乱世用重典 乱世用重典其实就是杀鸡儆猴
他本来罪不该此 但是乱世用重典 把他斩了当作威吓其他人的手段
好那再来 禁止把人当作手段 会严重损害死刑正当性
为什么？
支持死刑里面有一个重要的论点就是
把罪无可赦的罪犯杀了 会减少被害者家属的愤怒
至少被害者家属会觉得虽然人死了但至少司法还他正义了
但如果你采取 人不能当作手段
那你今天如果判他死刑一部分因素是为了抚平被害者家属的伤痛
那今天这个死刑执行就等于是把死刑犯的命当作恢复伤痛的手段
那就违反了人只能是目的 不能是手段的这个逻辑
好那再来 禁止把人当作手段 是会跟预防理论发生冲突的
也就是说“预防”这个操作 实际上就是把人当作手段的操作
或是更明显来说 是把人当作一种物 或是被管制的对象看待
为什么勒
首先预防理论最知名的就是重刑
重刑的目的很大程度上目的就是为了威吓人民
让你知道你这样做会被重判 让你基于趋利避害的取舍不会去这样做
也就是说 如果你采预防的心态 代表这个刑罚是拿来威吓人的
那你今天威吓人 不就是把人民当作维护社会治安的手段吗
换成比较形象的说法就是
用刑法威吓大众 实际上就跟拿着棍子对狗挥是一样的
也就是说今天人民会变成客体 变成被利用达成其他目的的对象
威吓人民以达成社会治安良好的目的
那人民本身就不是目的了 而是一种被支配的客体
所以如果你要坚持康德这种 人是目的不是手段 你就必须要放弃这种预防观念
好那再来 不管是法律上 还是ptt板规
基本上都有一条规定 叫做累犯加重
首先为什么累犯要加重 这其实是基于犯人的危险性与再犯可能
这些其实全部都是建立在犯罪预防上面的
什么意思
首先是 累犯加重 为什么累犯可以加重
累犯跟初犯 不都是杀一个人 为什么累犯要加重？
因为累犯有更高的危险性阿 我们必须把他关在牢里面更久避免他出来继续犯案
那这手段感马上就浮现出来了 累犯基于更高再犯危险性 必须要被关更久
也就是说 累犯关更久不是因为他的行为更恶劣 而是因为他有更高再犯性
那么 累犯加重刑期就成为了维护社会治安这个目的的手段
累犯者就成为了手段
那如果你支持人只能是目的而不能是手段
那么你就必须支持废除累犯制度
因为累犯制度其实就是把人当作维护社会治安的手段
所以其实可以这样说 整个“预防制度” 都是建立在把人当作手段
为什么我们要预防再犯？就是因为他有危险性
也就是说如果我们认为他比一般人更有危险 我们就可以抓去关更久
因为这样才能达成有效维护治安的目的
也就是说预防制度几乎是跟维护治安整个绑定的
如果今天这个人不需要预防 那就基本上不需要关
这就是缓刑制度的理论来源
什么是缓刑制度
简单说就是 今天一个人初犯 然后他是大学毕业 有专业技能稳定工作 然后还有房贷
那今天这个人他可能因为 故意伤害被起诉
比方说可能跟主管发生口角然后把主管打到头破血流（但没重伤）
但是这件事过后 主管被调到其他地方 然后这个人他跟其他同事都和谐就是不爽主管 为人
和善但因为压抑多次愤怒才一次爆发
所以很明显主管调走之后就不太可能会发生第二次
那请问法官会判他进监狱关还是缓刑出来
当然是缓刑阿
因为他有专业 有稳定工作 跟其他同事也和谐 很明显再犯可能很低
因为你按照刑事政策统计数据来看 反复犯罪的几乎都是低学历穷人
但是这种有稳定收入中产阶级然后还有房贷的
根本就很明显不会是会犯罪的人 几乎没有犯罪诱因
那你觉得这种人有需要进去关吗
因为你完全可以想像他根本可能这辈子不会犯第二次
那如果他根本不会对社会再次造成危害
那我们关他的意义何在
因为把人关进监狱的目的 在预防理论下来看 就是为了要矫正你让你不要再犯
也就是说监狱就是一种什么 矫正的修行
那你如果根本就几乎不太可能会再犯 那你干嘛还要进监狱阿
所以如果按照预防理论 那就应该要给他缓刑
甚至极端一点可以让他有罪但无刑 你犯伤害罪 刑期0天
因为你根本不会再犯
好那再来
请问Toyz被判4年半 请问如果按照预防理论会怎样
椅子公开道歉（他每次道歉都很有诚意.jpg）
加上椅子有稳定收入 然后还有房贷有老婆什么的
其实某种程度上可以认为 麻椅只是一堆时间鬼迷心窍
你觉得椅子再犯机率高吗 真的要说其实也不高
至少比一般卖大麻的毒贩再犯率低的多
因为很多贩毒是因为看上钱 可以卖钱阿 他们不卖毒就没钱了
可是麻椅明显就有钱阿 他根本就不是缺钱才去卖毒
至少卖毒收入对他有稳定每个月几十万的收入的人并不是非常大
在这方面其实再犯机率会比一般人小很多
加上他道歉可能是真的很有诚意
而且如果他再被抓到一次贩毒我觉得他真的就很难再回来
如果你综合来看你就会得出 Toyz再犯率并不高的结论
那你觉得有需要判4年半吗？
如果按照预防理论的话 其实随便判6个月惩罚一下就好了
这就是预防理论的逻辑
那如果觉得 干你娘勒 贩毒怎么才关半年 太夸张了吧
那就代表你没办法接受 人是目的不是手段这件事
因为给你重刑或是轻放 单纯只是看你对这个社会是不是有害
你不用关是否对维持社会秩序这个目的有帮助
你只是一个被拿去衡量的物品而已
好 那不知道这样你能不能理解 人是目的不是手段这句话的意思
这个时候一定会有人问 那相信人是目的不是手段 不就他妈的这个不能干 那个也不能干 因
为随随便便就是把人当作手段了啊 你累犯加重也是手段 那到底怎么办 那康德是不是脑袋
有洞的低能儿
好 那么康德是怎么解决的
其实就是最简单的 应报主义 然后拒绝前面所提的预防主义
因为预防主义就是把人当作手段去衡量社会秩序
那我们要把预防主义给干掉 重新回到最原始的应报主义
那应报主义是什么 就是犯多重的罪 承受多重的罚
有罪 必有罚 这就是应报主义
在应报主义业界里面谁最有名 答案就是 汉摩拉比法典
但汉摩拉比法典是有缺陷的 他不是真正的应报主义
因为汉摩拉比法典里面 贵族是可以不用跟平民等价交换的
平民打烂平民眼睛 那这个平民也要把眼睛挖掉
这个非常应报主义 非常棒
但贵族打烂平民眼睛 贵族只需要给一点赔偿
这他妈的一点都不应报 非常糟糕
所以真正的应报主义就是 公平的对所有人实施有罪必有罚 而且按照你的恶劣程度决定你要
罚多少
这个东西在法律上就叫做 罪责原则
而台湾的刑法是 罪责原则+预防原则
这也是为什么Toyz虽然几乎没有再犯可能性 但还是要进监狱4.5年
因为这就是罪责原则的体现 就是应报主义的体现
就是 有罪 必有罚 不管你会不会再犯 你犯了这个罪 就必将受相应的罚
这就是应报主义 就是罪责原则 就是toyz必须关4.5年的原因
就算toyz如果有什么超级无敌牛逼AI然后能够深入Toyz大脑深度计算toyz犯罪可能性有多少
跟那个忘记什么动画一样可以直接看对方的危险度一样
如果toyz的危险度是0 抱歉 按照应报主义 罪责原则 你必须要关好关满
谁他妈的管你有没有再犯可能性
你犯了这个罪 就必将受到这个罚 这就是罪责原则
所以康德是怎么说的
康德说 就算国家废除死刑 还没执行死刑的死刑犯仍然必须要全部枪决
为什么
因为在你犯罪的时候 你犯的罪 获得了死刑这个罚
这是你犯了罪的代价 你必须要受到这个罚 就是死刑
就算之后国家废除死刑而你还没执行
你也必须要承担你的罚 承担你所犯的罪
为什么呢
因为你是按照你的理性去选择对抗国家的法律
你可以不违反法律 但你却违反了法律
你依照你的自由意志选择做出违反法律的行为
那么国家相对应的 会给你相等的处罚
这实际上是国家尊重你是一个理性自主的个体
因为你是一个理性自主的主体 你才有这个资格受罚
如果你今天不是一个理性自主的个体
那你根本没有资格受到国家的刑罚
因为刑罚是为理性的人准备了 为了那些自主选择犯罪的人准备的
只有理性的人才有资格受到刑罚 因为国家尊重你是理性的个体
否则如果你是狗 你根本没资格被惩罚
今天如果狗跑去咬人 检察官不会起诉狗犯伤害罪
因为狗根本没这个资格接受我们国家的刑罚
猫猫狗狗算什么东西 只有理性的人 受到国家的尊重 才有资格接受刑罚
如果你是精神病 你根本他妈的就是无智能的移动肉体
抱歉你也没资格接受刑罚
你需要去的地方叫做精神病院然后关起来
因为你不是理性的人 你没资格接受我们专为理性的人所制定的刑法
小宝宝就请去喝奶 不要来蹭刑罚
小宝宝就请去逊咖俱乐部 不要来蹭我们猛男俱乐部
刑法是我们猛男俱乐部的东西
不是你们逊咖俱乐部惹得起的东西
看你们是要去逊咖俱乐部治一下你们的低智商还是怎样都可以
所以我们猛男俱乐部的原则就是 有罪必有罚 而且是等价的罚
不管你有没有什么再犯可能 危险度 什么洨的 不管
我们就是有罪必有罚 犯多大的罪 受多重的罚
因为我们把你当作理性自主的客体
我们尊重你的自由意志 所以才给你刑罚
你如果不是猛男 你连进来受罚的资格都没有
所以猛男俱乐部是 把人当作目的 而不是当作手段
我们猛男俱乐部处罚人 不会有什么初犯轻判累犯重判
他妈的你自己选择要这样做的 你就要受到这样的罚
你自己选择 我们猛男 自己选择 自己负责
你自己要这样做 然后又说什么我只是第一次杀小的
拜托 逊咖就请去逊咖俱乐部
我们康德猛男俱乐部才不欢迎你这种找借口的逊咖
逊咖就滚去逊咖俱乐部 滚去什么司法精神病院好吗
我们猛男俱乐部 有多少罪 判多少刑
从来不把人们当作什么维护社会秩序的手段
没有 我们的惩罚就是为了惩罚 因为你违反了法律
也不是什么 被害者家属哭哭
你哭了也不会让刑责更重
因为 有多少罪 受多少罚
你受的罚只与你的犯罪行为有关
监狱才不是什么矫正的设施
而且为了尊重猛男才诞生的机构
所以可以这么说
按照黑格尔的说法
把你抓去关是尊重你是一个自由的人
因为你在犯罪的时候也同意了相当的刑罚
为什么你同意了？
因为当你犯罪的时候 其实你就已经同意了刑罚发生在自己身上
虽然现在当下你可能会说 操 我不同意 我不要去关 烂政府
但歹势 你犯罪的当下 就已经诉说你的同意了
所以你已经同意了 我们是两情相悦 不是国家把你抓去关
因为我们猛男俱乐部 敢作敢当 敢犯罪就要敢负责
当你犯罪那一刻 你就已经同意刑罚了
因为你是自主选择要这么违反法律的
那么你就已经同意了你会受到这样的罚
如果你是一个猛男 那就请接受国家给你的惩罚
猛男就是要敢作敢当 要做就要当
否则就请离开猛男俱乐部 滚去逊咖俱乐部
自由不是只有自由 自由同时绑定责任 你拥有决定的自由 同时也要为了你的决定负责
只有自由没有责任 只想爽不想负责 他妈的你是什么逊咖吗
操你妈的敢做不敢当 那你不就是逊咖吗
如果是逊咖 请滚去逊咖俱乐部
那里比较适合你这种胆小鬼
这样应该就可以了解 人是目的不是手段 的含义了吧
然后这个东西会带出 预防主义vs应报主义
按照康德的想法
预防主义=逊咖俱乐部
应报主义=猛男俱乐部
那你可能会问说我们现在的刑法主流是什么
那我只能跟你说
逊咖俱乐部得势了
现在这个时代是逊咖俱乐部的时代
猛男已经没了
道德败坏 礼崩乐坏

我要被水桶了 我先谢谢你再慢慢看

以这篇文的例子我比较喜欢猛男俱乐部

太长==

都民国几年了还在以为这种绝对口吻的赘字连篇文法很有说服力 笑死

康德是说不仅仅是手段ㄅ

我想起来了 我当初是在看电车难题 不能把一个人的牺牲当成手段

这样我缺乏不法意识 在应报主义下是完全不该罚吗

但我看康德讲法权 他基本上就是这样认为 就是很排除手段性

我理性自主 但我真的不知道ㄚ

对啊严重 欠缺不法意识不用罚

所以后来我从辗一个人派跳脱到了碾五个人派

其实里面像是检讨累犯跟预防主义 我都是从周漾沂老师的文章抄来的 然后转述一下 可是我有修正一些东西

我对康德的法哲学不熟 研究范围外:))老实说康德也没多熟就是了

刑罚的自我目的性－重新证立绝对刑罚理论 编著译者：周漾沂有兴趣可以看这篇我觉得写得很好 他是你岛新康德主义大将但我其实没那么喜欢康德就是了==但至少某种程度上他把康德诠释的还不错我水水威武 打倒刑法牛鬼蛇神(那就代表你没办法接受 人是目的不是手段这件事) 这个打错ㄌ 但beptt不给我修 要改成 代表你没办法接受预防主义 才对 这里的预防主义主要是李斯特的预防主义

所以你辗一个人还是五个人

那所以康德支持累犯要加重吗 如果只是看犯罪本身的话484罚一样的

原则上康德不会支持累犯但你如果可以把累犯论述成非手段 那就可以容纳累犯我发文回ㄌ 我会碾一个人

胜王 你怎么看美国联合医保ceo被当街刺杀事件

我今天刚好有仔细看案件过程 老实说我也不知道ㄟ就像是一个人人喊打的人 就能直接剥夺他的生命吗虽然他可能在这个体制压榨一大堆人 但这个其实又可以发长文讨论了因为这会变成取决于 你的立场是什么

我们就是要看你讨论这个的 你的边板责任就是要讲解给我们听 这是知识分子的义务

那凶手满多思想很奇妙 例如他觉得日本应该禁止女仆咖啡厅 因为这会让男性不想与女性接触 人与人应该多交流 要禁止网咖和色情书刊那些

而且我觉得这个牵涉到极权与民主的问题

原来汉摩拉比法典的以眼还眼有大小眼喔 我流泪了