Re: 语言学真的很烦欸==

楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:37:25
※ 引述《Victoryking (猫咪喵喵)》之铭言
: 为了看要读的文本
: 看了一堆语言学 索绪尔 罗兰巴特
: 又看了两本结构主义的东西
: 我到现在还是有点搞不懂
: 差异到底是怎么产生意义的
: 恨语言学 恨符号学
: 恨法兰西
推 sustainer123 : 后面就在批评前面的东西 所以你也懂前面的 对啊
就是 索绪尔说
一个词的定义只能透过消极的方式
就是 A的意义在于 不是B不是C不是D不是E
不存在直接给定的意义
A的意义在于排除所有非A的东西
就有点像是黑格尔那个质的定义
如何知道A的界限 就是把非A的东西砍掉 就能知道A的界线
A的同一性必须依赖非A的东西给予
可是我也不知道我卡在哪
就是看黑格尔的说法我觉得没问题
可是看索绪尔就觉得怪怪的
因为索绪尔说 词本身是无意义 意义来自于与其他词的差异
A之所以为A是因为不是B不是C不是D
可是这样纯靠消极的否定 感觉还是没办法产生意义
我想一下要怎么描述
就有点像是
A之所以为A因为他不是一切非A的东西
差异一经产生必然会表示意义
语言是负性差异系统 其中没有一个单位是具有与自身同一性内容的事物
就是 语言系统除了差异 什么都没有 这部分我可以理解
但是就是 A只能取决于BCD的差异
那A的意义到底要如何才能出现
就是 这就有点像是水平上的无限差异 要怎么产生意义
干真的好难表达喔
就是差异必然产生意义 可是是怎么产生的我不太了解
一个要素的价值取决于另一些要素
那要素跟要素的关系是水平的关系
意义会产生在这些要素之上
可是这样是如何产生意义的
就是 我有点想到了
bed跟bad不同跟bud不同跟beg不同
可是那这样不就只有无限的差异而没有意义吗
在这个差异的系统中到底是怎么出现意义的
就是 能指的差异是如何诞生出所指的
看了两本都没解释
还是说这个观念其实很简单
只是剩我没搞懂而已
渍==
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:39:00
这概念不就是零核空间从一个拥有所有意义的大空间切割出目标的小意义空间
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:40:00
可是索绪尔说意义不是预先给定的
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:40:00
凸显出来的 一颗苹果之所以是苹果因为其他东西都不是苹果这样吗你关注到的某个东西不是因为他本体而是周围周不是他
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:41:00
如果是对现实的物我可以理解 可是套在语词上面好难理解ㄛ==
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:41:00
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:42:00
apple跟banana/dick不同 但是apple是如何产生出意义apple还是一个很虚空的东西如何从差异中找出apple的意义 不然就只是一大堆的差异 然后每个都无意义就是apple跟所有非apple的单字不同 可是这不会让apple出现什么特别的含义 我现在只知道apple跟所有东西不同 但还是不知道apple代表了什么就有点像是 一个不认识的语言的某个词 我知道这个词跟其他词的长相不一样 但我如果不知道其他长的不同的词是什么意思 那我就不知道我现在看到的这个词是什么意思 我只会知道他们长的不同
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:45:00
意义并不是差异的额外产物 而是差异本身的结果
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:45:00
那我只会看到一堆 长的不一样的乱七八糟的字 但不会知道他们各自的意思因为就变成我要先知道其他长的不同的符号代表什么我才会知道我现在看到的这个符号代表什么那如果我都不知道 那我只知道他们的差异 也不会知道他们的意义就是不知道这个差异是怎么产生意义的 太苦了==
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:47:00
索绪尔强调语言符号的意义是约定俗成的 当你学会了某些符号的意义 这些符号之间的差异开始在你的心中建立起对应的关系
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:48:00
可是那这样意义的产生是来自约定俗成 不是来自差异就像是我是原始人 我对这柯树喊一声喵 大家就把喵=树的概念 那意义为什么会产生于差异
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:49:00
索绪尔的理论认为这两者并不是对立的 而是互补的约定俗成只是符号和其所指之间的联系方式 只是符号的命名方式 还不是意义的真正来源有点像内个射手理论
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:50:00
我想一下
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:50:00
有个射手每隔10公分在靶纸上打洞 蚂蚁就以为每隔10公分一定会有一个洞 但蚂蚁的认知跟射手不一样
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:51:00
那这个意义是什么意思
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:52:00
意义的确立需要两个要素 约定俗成来确定符号与概念的基本联系 跟 由差异来细致地确定每个符号在语言系统中的具体意义
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:52:00
感觉我的水平还是太差了 再去看一本符号学导论==
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:54:00
可是这样理解的话好像跟索绪尔的说法不太一样==
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 14:55:00
我随便举例的==
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 14:55:00
因为这样就要先确立某一个东西的同一性就是某个东西是被给定的 然后用他跟其他东西的差异推出其他东西因为要先给定一个台北当作始点我大概知道要怎么描述了 就是 你要先给定台北在哪然后我告诉你 台北不是基隆 不是高雄 不是嘉义那好我现在要知道基隆在哪 基隆不再台北 不在高雄不在嘉义那最后感觉还是什么都得不到 你还是不知道台北在哪高雄在哪基隆在哪你只知道他们互相是不同的看来还得多看书 我好笨蓝不是红不是橘不是白 透过跟其他不同颜色的差异比较我能够知道蓝是什么可是如果对象变成是语词 那我只会知道apple跟Banana的发音跟书写不同 不会知道他们各自的意义
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 15:01:00
我感觉是跟整体有关 你在地图上指出台北 是根据周围的图案像是你看到台湾地图 你往北边找 最后指出台北 你有一个完
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 15:02:00
apple不是banana不是peach 那banana是什么 不知道 banana不是apple不是peach 只会得出一大堆差异 A不是b不是c不是d 那A指代什么 不知道 ==
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 15:02:00
整的地图 然后你找到其中一个被称为台北的差异点我先知道apple 然后知道banana 我知道banana不是apple所以它是banana 接着我在知道apple跟banana的差异之下接触了peach 我知道peach不是apple也不是banana 所以我称它为peach这样摸石头过河最后构建出一个称为水果的分类
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 15:04:00
可是这个说法好像跟索绪尔描述的差很多
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 15:04:00
一开始是约定俗成 后面则是整个系统
楼主: Victoryking (胜利王 )   2024-09-19 15:05:00
还是说我超译索绪尔我再想想==谢谢你ㄟ
作者: yam276 ('_')   2024-09-19 15:07:00
符号除了差异之外还有一个能指signifier的概念
作者: sustainer123 (caster)   2024-09-19 15:27:00
我思考过这问题 但我要翻一下我的笔记或论文我有一篇有个注解有讨论这个我印象索绪尔的意义来源有三个:1系统的差异2约定俗成3背后呈现的意念这应该在普通语言学教程前半那边 中译本印象5X页我手边有点事 我有空翻一下再回你

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