→ melzard : 因为人性的关系 只要能争夺权力
专制政府的争权夺利
vs
民主体制的争权夺利
你觉得哪个对广大人民比较好
民主本来就不是一个100%好的东西
邱吉尔不就说过民主=大便 但你只有这个粪可以吃
你不吃这坨 你就只能吃更大坨的
争权夺利 三权分立不就是为了解决这样的问题出来的吗
美国政府体制一堆机制 都是在应对这件事
那你觉得专制会更好面对争权夺利吗
民主化烂事多 这真的是民主化的问题吗
我反而觉得这个是人的问题 人本来就是烂事多
像你说的人就是一直在争权夺利
那就是要找一个制度 可以让一群人结合的时候不要这么烂
民主的争权夺利=议会打架
专制的争权夺利=内战/大清洗
派系彼此分裂 没搞好就变成内战了 不就是军阀互斗
但是民主会不会演变成军阀互斗 当然也会
南美洲早就已经表演很多次了
民主烂事多 真的他妈的烂完了
民主的问题 法国也已经表演过了
民主遇到困难的问题容易软弱 然后国内大分裂
但其实民主最臭名昭著的是委内瑞拉的查维斯
查维斯是民主选举上台的 他也没搞专制 查维斯上台就疯狂发钱
然后把美国英国的石油公司赶走
结果委内瑞拉完全没有技术开采石油 就GG
马杜洛也是民主选出来的 也没搞专制
政府就没钱了 已经发到发不出钱 就疯狂印钞
通货膨胀暴涨 物价大飙升
马杜洛下令控制物价
变成你生产一件商品就亏10件的钱 结果所有工厂都倒闭收摊
超市里面什么都没有 一堆工人大失业
这就是民主自己选出来的啊
但问题在于这件事 专制同样也能做到
意思就是说 最烂的民主 在专制下也不是不可想像的
专制干过种族大屠杀 恶意把一大群人饿死
这种在民主制度下根本就难以想像
专制干过更多比民主搞出来最差的东西还差
可以这么想 民主保底有30分 专制保底0分
你今天可以拿70分的专制政府 说 比30分的民主政府好
比方说 中国比委内瑞拉好
但问题是 中国专制能搞到70分 那她搞民主也不会太差啊
专制同样有人民素质的问题 人民素质太差专制也一样搞不好
为什么普鲁士君主专制要搞全民教育
因为这样提高人民识字率才能当高级工人 而且更好管控
专制政府要搞的好 一样需要人民有高素质啊
要有高素质的人民 国家才能更强大
这个跟民主还是专制 是无关的
人民素质就间接等同国力了
像是波兰好了 波兰原本也是共产党专制的国家
但是人民素质有保证 转民主也不会差到哪 只是有阵痛期而已
苏联后来变俄罗斯 其实从阵痛期结束 俄国经济一样比大部分地方都还要好
人民素质不要太差 搞民主也不会搞得很差
韩国原本也是专制国家啊 民主化之后也很平稳发展
但那种搞民主搞的很差的地方 搞专制也不会好到哪去
素质差的地方 搞专制跟民主都会搞得很差
但是专制能够搞得井井有条的地方 其实搞民主也不会太差
能够管的井井有条也要人民有素质乖乖配合
你去非洲管管看 看你能不能管的井井有条
非洲就是属于 搞民主搞不了 搞专制也搞不好
普鲁士专制国家 靠义务教育把国民素质拉起来
普鲁士当时识字率比周边民主国家高多了
法国那个时候一堆人还在农村种田连字都看不懂
所以不管搞民主还是搞管制 都要提升教育
非洲就是连义务教育都缺乏 穷人读不了书烂在贫民窟一辈子没读书
这种不管搞专制搞民主都会失败
除非那个专制的统治政府 比起人民 先进非常非常多
比方说西方的殖民政府 或是那些留学回来的精英
像是宋子文从哈佛回来 蒋中正用它改革经济体制 税收直接大爆喷
直接用美国体系完爆其他军阀的落后财政体系
但你就要能保证 专制上面的人 都是专业的人
他能够专业到直接降维打击人民
你当然可以不断的期待统治者有良心 有专业 有技术
但白人的历史已经告诉你答案了 专制=粪
专制的统治者就是不可期待的
没把你整死都已经算不错的了
一个人民素质差的地方 统治者也不会多好
人民素质同样都会影响专制跟民主的表现
那有专制搞得好 民主之后变差的吗 当然有
但是这种例子其实不多 因为民主初期很脆弱
你只要一不好 很容易就会变军政府上台
民主都还没开始发力 就已经变军政府了
说来说去最后都会变成军政府上台
民主搞不好 那又变回专制了
那还不是一样专制 所以也没什么差吧==
换一个人当老大而已
而且民主的优势是能够培养更多素质
你一辈子待在专制国家底下 你的素质就不会好到哪
民主的阵痛期实际上就是素质的阵痛期
很多国家民主化之后都是前专制政府被选上台
所以就算中国民主化 前几届执政党大概也是共产党
但是问题在于 民主就需要竞争了啊
这次你需要票了 你只要做不好 反对党就会慢慢扩大
而且你需要给选民交代 你就很难压消息也很难摆烂
这些在第二波第三波民主化 选上的旧执政党
到后面全部都没落了 基本没有保留到后面的
就是因为被骂的太惨 选两三次之后就被换下来了
国民党也是选个几次就选到连执政权都丢了
然后换反对党上台 结果也没搞得多好
然后就会一堆人开始反思 民主是不是很糟糕 民主是不是不适合
当你有这个反思之后 其实你的素质就会开始慢慢提升了
这种自我反思民主问题的 其实就是素质提升的展现
欧洲人一路上也是这样走过来的
要这种民间素质提升 才能慢慢推动很多东西
像是英国刚民主化 一堆人联署想要改回来
理由也是典中典之人民素质差 国家会乱
但你只要走过那个阵痛期 然后稳定的政党轮替
其实民主制度就稳定下来了
这个时候再问那就几乎没人想要再回到从前的专制制度
像是英国刚民主化 想回去的人很多
20年下来 就没人对民主化这件事有什么意见了
民主整天吵吵闹闹 就是因为把矛盾搬到台上来吵
专制看起来很安静 只是因为新闻都不报而已
民主的核心就是分裂 因为很多矛盾是根本乔不拢的
民主的问题就是 没办法团结所有人 因为每个人的利益都不同
所以民主很难出现像那种政治A片一样
政府人民齐心协力上下一心这种东西
因为民主永远都是一直分裂的 这才是民主
像是很多人会说 精英跟弱智都是一人一票
但问题是以前只有精英有票的时候
根本没人在意工人生活状况 全都是精英为自己利益服务
只有精英有票 按照你说的人就是争权夺利
那穷人就等著被无视然后完蛋死路边了
精英自己有权力的时候才不会分给一般人
只交给精英投票那穷人就完了
会觉得精英投票更好其实也是一种政治A片的思考
你只是从 期待专制者 变成 期待一小众精英而已
历史上这种限制财产的民主投票制度 每个执行下来都变得很糟糕
只给精英投票 穷人的利益全都会被忽略
最后还是回到经典的一人一票
实际上民主就是为了各自的利益斗争 互相牵制
你好我也好 你不要太夸张 我就不会太极端
你不要太压榨 我就不会闹革命
这正好也是民主最大的长处
像是大家会说民主烂 就是已经代表素质高 会从自己身上找到问题了
民主烂 对阿
但是专制国家就会变成 是美国烂 日本烂 韩国烂
这就是民主跟专制的差距 也是素质的差距
民主整天都是欺骗 煽动 腐败
但是这就是民主最大的特色
因为照你说的 人会一直争权夺利 代表这些事永远都会存在
民主只不过是把人的丑陋公开展现出来而已
因为这个是人的问题 不是民主的问题
想要让 欺骗 煽动 腐败 这些东西完全消失
那你就会得到民主的对立面 就是不民主
因为 欺骗 煽动 腐败 是跟在人身上的
你要让这些东西消失 只有一个做法 就是直接掩盖掉
所以答案就是 反民主
因为分裂是社群的必然 只要是社群就会有分裂
民主只不过是把矛盾抬到台面上
这种分裂就体现在你说的 人总是争权夺利
只要人是这样 那社群永远都是分裂的
只是要寻找一个制度 能够最大限度减少这种矛盾造成的问题
那你觉得专制是一个处理矛盾的好制度吗
专制不代表矛盾消失了 只是把矛盾给压下去 禁止去讨论而已
而且按照你说的 人总是争权夺利
那专制就会比民主更容易出现战争
因为你要留名 那你肯定要有什么功绩
有什么功绩是比战争更好的吗
像是意大利人不想打仗 墨子一直想要打仗留名
兼爱非攻=兼并爱琴海 攻下非洲
那你觉得专制会是更好的 处理矛盾的选择吗
人民素质低搞不好民主 很多人用这个说印度的民主失败
我寻思印度很专制的时期也没有搞得比较好啊
中国相对专制的时期 经济也没有好过
反而是改革开放那段自由化的时间 中国才开始经济起飞
代表这个是制度的问题 换个制度马上就起飞了
而且中国人素质明显比老一辈高多了
代表教育方面也做得很不错啊
你要说中国人素质差搞不了民主
那绝大多数国家在当初搞民主的时候 干脆都不用搞了
因为当初 人民生活水平 识字率 教育水平 根本都比不上中国
还不是一样照搞民主
中国这样都不能搞 那我觉得也没什么国家可以搞了==
人民素质差 我倒觉得中国已经算是素质达标很多了
法国大革命时代的法国人 一堆人连字都看不懂
而且当时法国盛行的是巫术 没错 就是巫术 很多人在研究巫术跟炼金
其实英国人也差不多啊 一堆人都在研究巫术
然后也只有贵族看得懂字 一般人根本都是文盲
而且这些文盲连饭都吃不饱 都是半饥饿状态
这样的法国人英国人都能搞民主了 为啥中国不行
搞民主素质不行 那你是跟哪国搞民主的时候比的
像是法国大革命 其实普鲁士知识份子都很支持
但是演变到路易十六被断头 普鲁士绝大多数人变成反对法国大革命
因为他们都是君主主义者 不希望推翻君主的 只是希望可以自由一点
把君主送上断头台疑似是有点极端了
其实这件事在法国内也是一堆人反对
就觉得你有必要把国王送上去吗
就是在这种君主制支持者一堆的情况下 都能搞民主
为啥中国不能搞民主
从1980说到1990说到2000说到2010说到现在2024了
过了44年 还是同样一句 中天素质太低不适合民主
哪我觉得到2024还在讲这根本就是反民主吧
那素质是要多高才能搞民主
专制如果可以搞到素质那么高 那就不要需要民主了啊
直接专制一条路搞到底就好了
44年过去了还是一样素质不够所以不能民主
我看100年后也是同一句话 永远没有一天是能够民主化的
永远都是素质不够所以不用搞民主了回家洗洗睡
但问题就在于历史上搞民主的经验就从来没有是等到素质高了才搞的
那你要这么说 永远都是民主时机不成熟 永远都没有成熟的一天
专制如果那么厉害那么神 能够把素质搞的那么高 能够到那么成熟
甚至可以到无缝衔接民主 不用阵痛期
那干脆大家都搞专制好了谁还搞民主==
中间有一段是参考齐泽克的一段话
民主的态度总是以某种拜物教式的分裂为基础:我非常清楚(民主的形式只是一种被“病态”
不平衡的污点所玷污的形式) ，但是我依然故我(我的所作所为，仿佛民主是可能的)。这种
分裂，远非民主的致命缺陷，而恰恰是民主的长处所在:民主能够认知到，自己的侷限就在
自己身上，就在于其内在的“敌对关系”。此即为何民主能够避免“极权主义”的命运，因
为极权主义注定要永无止尽地创造出外部的敌人，来解释自己的失败(Zizek 1991: 168)
因此，没有错，民主可能产生各式各样的操弄、腐败、煽动式的统治等等，但是，一旦我们
把发生这种变形的可能性取消掉。我们就失去了民主本身;如果我们想要移除这些变形，并
掌握完整纯粹的普遍性，我们就会得到其对立面。所谓的“真正的民主 (real democ-racy)
无非就是不民主( non-democracy ) (Zizek 1989: 148)