Re: 人只能是目的而不是手段 怎么理解

楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-12-01 02:29:48
※ 引述《stillfar (小雏的山田凉)》之铭言:
: 我看水管讲电车难题
: 他们说人只能是目的而不是手段
: 所以不能因为旁边只能牺牲一个人就牺牲他
: 这个是道德主义
: 即使世界毁灭 正义也必须声张
就是
如果你认同 己所不欲勿施于人
你就会认同 人只能是目的 不能是手段
否则你就是双标
假设你今天给一个学生0分 因为他抄袭
这个时候你认同的道德法则 就是 禁止抄袭
但是你却在你的论文中 恶意把他人的创造占为己有
你实际上破坏了你自己立下的禁止抄袭 的道德法则
你成为了禁止抄袭这个法则的例外
因为你双标了
你宽以律己 严以待人 你成为了例外 你是不一致的
同样的
如果你不想要其他人把你当作工具
只是为了他自己的目的 用完就把你丢
如果你认同
那你得道德法则就是不要把人当成工具
但是你又做出一样的事
把别人当成工具利用
那你实际上就是 规则的例外
意思就是 除了我以外 大家都要遵守这个规则
我可以物化别人 但别人不能物化我
这就是不一致了 你成为了例外
你双标了
你可能会说
那如果他的道德法则是 双标呢
如果他的道德法则一直以来都是 我可以 其他人不行
这样不就没有双标了吗
但是你所立的道德法则 是要成为普遍法则的
就是所有人按照你这个法则做会怎样
比如说你今天立约后又随便毁约
你的道德法则就是 我可以随意毁约
那如果所有人都随便毁约 那承诺就没有意义了
换句话说就是
你能够在那边毁约 正是因为其他人遵守约定
如果没有其他人的遵守约定 那你根本没办法毁约
如果没人遵守约定 你虚假的承诺就毫无意义
因为大家都跟你一样
你虚假承诺有意义的前提 正是其他人不遵守你的道德法则

这个就是康德的道德哲学
那电车难题 实际上根本没办法挑战康德
我这么说吧
死一个人还是死五个人的电车难题
实际上不是问题
因为你扳扳手就能救五个人
那当然要扳
你说 那这样不就是牺牲一个人吗
那不就是把那个人当成是手段了吗
这实际上搞错了康德的意思
因为那个人存不存在根本就不重要
他在那个轨道上 我们必须要扳
他不在那个轨道上 我们也必须要扳
这代表什么 这代表那个人在不在其实无关紧要
我们实际上没有把它当成手段
因为他无关紧要
也就是说 我们今天要救5个人 并不必要会牺牲其他人
他的在场与不在场 根本就无关紧要
那怎么样才是当成手段
就是在天桥推一个胖子下去 卡住电车让电车停止
死一个胖子救五个人
这实际上就是把胖子当成手段
也就是说 救五个人必须以胖子的牺牲为必要手段
如果没有胖子的死 就没有人能够活
这就像一个健康的人走进急诊室
能不能把他的器官全部拆下来 给躺在急诊室里面的五个病患用
这样死一个人 救活五个人
同样也是不行
因为那个人的死是其他人活的必要条件
无法想像它不存在
而第一个经典的电车难题就没有这个问题
他的牺牲并不是救那五个人的必要条件
他的在场是无关紧要的
可以这么说 我们根本没打算利用他
根本就没打算把他当工具
只是他刚好在那边 所以死了而已
我只是推了个把手 预知到你会死而已
根本没有利用你
对ㄚ
所以一般的电车难题 对康德根本毫无威胁
康德真正无法解释的
是环形电车难题
什么是环形电车难题 就是电车难题的改版
如果你不扳把手 那六个人全死
你扳了 只会死一个人
康德:你是不是有毛病?
因为其他五个人活下来的必要条件
就是把那一个人当成手段
所以在这个情况 康德完全没办法处理
康德的道德哲学直接当机了
你说不推吧 那全死 你说推吧 那又利用了
靠腰
其实真的要说的话 康德还是没有当机
因为康德的道德法则就是 不能利用人
不考虑任何后果 不考虑目的
单纯的就是不能利用人 不管会发生什么事
所以按照康德 他是不会推的
因为他的道德哲学是不考虑结果的
但是你不推全死 一般人没办法接受
康德的理论确实一致
但理论一致的结果 却让大家不能接受
对ㄚ
作者: stillfar (来时方长)   2023-12-01 02:37:00
哎 看完觉得我书读得好少https://youtu.be/r3XN86Dr1-o?si=pYFhbEeDjPeaKflF 我是看罗翔的影片才问的捏
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-12-01 02:44:00
什么是道德价值 就是自由的遵守你制定的道德法则其他的你就不用管了后果什么的一点都不重要不过这是康德的 康德的伦理学就是无敌的 永远不受干扰 因为他是定言命令 做X! 你只要做X就对了 至于后果怎样一点都不重要 做X就对了 因为做X就跟1+1=2一样是永恒不朽的 在什么情况下都是正确的 不管你喜不喜欢1+1=2这个结果 他都是正确的只要我不考虑后果 不会考虑情感 那我就无敌了
作者: WindowDragon (贴贴)   2023-12-01 02:49:00
可是 要是我扳不扳 那个人都会死 那他的死就跟我无关了不就=我扳下去救五个人 那个死人我不认识
作者: zhtw (人生就是不停的后悔。。)   2023-12-01 02:53:00
胜王让我茅塞顿开想想确实是这样 被你说服了不过我的话我大概是“尊重他人命运派”我不参与就不甘我的事了 不必去思考要不要动哪个拉杆我遇到环形电车大概也是不去做任何事 结果可能跟康德有点像吧(想法不一样就是了 我不是为了绝对公正的道德 而是不打算插手这种会干预别人生死的事)然后如果条件变换 轨道上的人有我朋友的话 我会毫不犹豫的选择能救朋友的拉杆方向 算是私心型的吧
作者: std92050 (不想去上学)   2023-12-01 03:09:00
善意志=粪
作者: wwndbk (黑人问号)   2023-12-01 03:13:00
经典电车一个人跟五个人位置互换一样要扳对吗?
作者: zhtw (人生就是不停的后悔。。)   2023-12-01 03:16:00
依照胜王的解释 经典电车难题在这个情况下可以扳把手另一个人不算“被牺牲” 而是他刚好在那个轨道上而已
作者: omoikane (今年真是超热的)   2023-12-01 04:41:00
这种命题常在漫画小说出现,但很少看到剧情讨论哲学
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2023-12-01 09:07:00
在下看不懂捏 那为什么不能反过来说 不扳可以救1个人 所以应该不扳

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