Re: [闲聊] 所以什么是真佛教 什么是假佛教

楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:01:22
老实说 自佛陀GG 这问题被反复讨论N百遍
你翻开佛教史 一坨教派的口号都是破邪显正/破外道
就算到了当代 这问题还是很好的导火线
上世纪末日本批判佛教某种意义上就是讨论这个问题
松本与袴谷认为如来藏思想不是佛教
甚至进一步推导出中国佛教非佛教的结论
如来藏是成佛的种子
换言之 成佛需要如来藏作为基石
故而松本史朗称此类思想为dhatu-vada(基体论)
他们两位认为佛教的正统思想为缘起论
此缘起非是华严宗的法界缘起
而是佛陀十二缘起
前者作为一种空间式的缘起
后者则是“濒临危机时的宗教体验之时间”
简单来讲
前者以法界作为诸法的存有论依据
后者反对前者的看法
只承认法与法的因果关系相续不断的现象
松本史朗在《缘起と空》有段描述dhatu-vada的文字
大意是这样:
集体论有几项特征
一 界作为诸法的基体
二 界生成诸法
三 界是一 法是多
四 界是实在 法是非实在
五 法虽非实在 但由界所生 故而获得一定的实在性
统整一下上面的文字
批判佛教反对dhatu-vada
dhatu-vada换个说法就是一元论形上学
批判佛教反对一元论形上学的佛教
所以 在袴谷跟松本文字中隐含了真佛教跟假佛教的判教
后来满多人反驳两位的看法
这要先讲日本佛学的两条研究进路
第一种方法是文献学
十九世纪 日本佛学界流行文献学的研究方法
这种方法强调强调研究对象的客观性
研究者必须尽力排除一切主观性
力图恢复研究对象的本来面貌
我们能称这种研究方法为客观主义的方法论
第二种是宗学
宗学是特定教派对自家经典的研究
这种研究的目的常是弘扬自家教派
所以缺乏客观性
松本史朗并不认同客观主义
《缘起と空》一开头便声明他的反对立场
基于此立场
松本否认存在真正的佛教
他认为真正的佛教并未在现在显现
就连佛陀也仅能感知到某些真正佛教的理念
所以 后世佛教徒对佛教的理解基本上都是种"误解"
真正佛教只有从对误解的批判中方可诞生
袴谷宪昭也有类似的看法
他认为假如将世尊判为真正佛教的话
此时的佛教依旧只是场域佛教
场域哲学可以先理解成dhatu-vada
所以 两人都否认存在一种真正的佛教
这点就受到不少学者批评
我介绍一段桂绍隆《袴谷・松本両氏の仏教理解に対する若干の异义申し立て》的看法
首先 松本的说法自相矛盾
假如无真正的佛教 两人所持的缘起论正法又是什么?
再者 松本虽否认真正佛教的存在
但从其文字中不难窥见真意:他认为佛陀顿悟的一瞬间才是真正佛教
其后就是一连串的佛教堕落史
这种想法可以作为一个宗派的宣言
但难以作为一个严肃的学术问题
某种程度上 松本在研究文献前已有一套先行的价值
纯客观的解读当然有其困难
但松本先生已经难以区分主观的信仰与学术
松本先生的研究方式无疑落入宗学的桎梏
此方法缺乏对研究对象的客观分析
难以从哲学史的客观性中得到有价值的解释
从思想史的角度
我认为如来藏 起信论 天台 华严 禅 甚至密宗等都符合佛教逻辑的发展
各种宗派的百花齐放无疑丰富了佛教的思想
简单的一刀切无助于厘清其中的复杂性
作者: LabMumi (实验室姆咪)   2023-10-14 01:02:00
好 你也是佛教厨了
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:04:00
还好我转码了
作者: DDBY (DDBY)   2023-10-14 01:04:00
嗯嗯 跟我想的一样
作者: scmono (摸诺)   2023-10-14 01:08:00
大师
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-10-14 01:12:00
大师
作者: Ceelo (hakkaman)   2023-10-14 01:15:00
佛教怪人 学这个干嘛
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:17:00
我哲学系 对啊
作者: handfox (handwolf)   2023-10-14 01:17:00
怪人
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:18:00
手狐好久不见
作者: fuckchicken (o'_'o)   2023-10-14 01:20:00
这三小
作者: a8856554 (虚舟)   2023-10-14 01:22:00
读下来,松本认为十二因缘是正统,但又说从佛陀以降的佛法都不算真正的佛法,但他的批判也要基于某个标准,这是他自己想出的黄金标准?
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:22:00
我某堂课的笔记
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-10-14 01:24:00
想问一下 濒临危机时的宗教体验之时间这东西
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:24:00
松本自称没有真正的佛法连佛陀都只是碰触到一点真正的佛教然后他又肯定缘起论跟无我论 赞的
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2023-10-14 01:24:00
教我怎么转码
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-10-14 01:25:00
尼去找真正认真学佛的人大概也会认同松本的讲法
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-10-14 01:25:00
概念上接近海德格论搞里面的上帝无限重临吗
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:25:00
关于这个时间 我曾经记得 但我现在忘了我笔记上没特别注明 我猜是某种宗教体验ㄅ我懒得翻松本的原文 狗妹
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-10-14 01:26:00
就是一种非空间 甚至可能是非时间线性的时刻
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:27:00
确实 不要BOE跟药娘就好 虽然我从没看完他的文
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2023-10-14 01:27:00
学佛才会整天湾家 不湾家干嘛学佛
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:29:00
对 是非线性跟非空间 他的对线对象就是空间然后也非持续可量化之时间
作者: a8856554 (虚舟)   2023-10-14 01:30:00
但这个体验,其实各宗都有稍微讲到,只是不可能用语言描述
楼主: sustainer123 (caster)   2023-10-14 01:31:00
批判佛教的对线对象就西田的场域哲学他缘起的对线对象就法界缘起松本认为法界缘起是空间性的缘起
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-10-14 01:34:00
不过尽力客观的兰克史学vs认为不可能客观的观点史学或研究 还真的各领域都有
作者: VSirin (V. Sirin)   2023-10-14 02:15:00
很用心写 帮推

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