宝 你写的这一大篇没人看得懂
我帮你总结一下
反正笑点就是
因为先到
※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之铭言：
: 原住民很喜欢讲自己先来的
: 但是先来到底算什么
: 先来很厉害吗
: 先来很伟大吗
: 先来有那么重要吗
: 所以先来 土地就是你的了吗
: 逻辑很简单 A指控B侵占自己的东西
: 要指控的前提是这个东西是你的
: 如果不是你的 那你在指控什么
: 所以台湾岛是属于原住民的吗
: 一定要这个前提成立 后面汉人来了=侵占 才可能成立
: 不然前提都没有 哪来的侵占
: 因为原住民先来
: 所以台湾岛永远都是原住民所有的吗
: 过去未开化的世界 是拳头大的赢
: 前资本主义时代 未开化的时代 就是拳头大的四处抢
: 台湾是副热带 人类来之前肯定是一堆植物动物趴趴走
: 原住民也就是占了这块地 用拳头把岛上动物打成桌上的菜肴
: 原住民来了之后 用武力把动物赶走
: 到了农耕时代 不只驱赶动物 还砍伐树木开辟农田
: 看了这段是不是跟历史很相似
: 汉人来了之后 驱赶原住民 抢走原住民生存空间 开辟更多农田
: 汉人赶走原住民就跟原住民赶走动物一模一样
: 为什么一样
: 全都是因为大欺小 强凌弱 你打不赢我 我就征服你了
: 未开化时代就是比谁的武力更强大 谁就是这块地盘的老大
: 说到底原住民也是利用武力占领小岛的
: 只是被攻击的客体不是人类 被迫害的不是人类
: 更不用说原住民彼此也是战争不断
: 学过历史都知道台湾什么十三行文化什么文化的
: 考古出来全都有战争纪录的 一堆骨头被砍的乱七八糟
: 原住民祖先们早就开始大乱斗了 用武力在抢地盘
: 原住民信奉的游戏规则不也是武力至上吗
: 我武力更强 我就用武力征服你
: 那汉人用一样的游戏规则打败原住民 又有哪里不正义
: 原住民根本就没有先占就是自己的这种规则
: 全都是靠武力征服打下来的
: 未开化都是这样武力互扁的
: 现在称呼原住民为原住民 看起来很像是一个整体
: 但是当时岛上是各个势力盘踞的
: 这些不同势力原住民的地盘也是征服来的
: 根本没有什么先占就先赢 你占了还要守得住才是你的
: 你守不住就被征服变成别人的
: 原住民自己的土地全都是祖上靠武力征服其他部落来的
: 不然为什么原住民还要互相打仗
: 不就是为了抢地盘吗
: 既然原住民自己也是奉行武力至上
: 那汉人的征服行为有哪里是不正义的
: 未开化土著互相征服 为什么会是不正义的
: 中国各朝代都有一堆汉人都跑来台湾岛
: 但当时的水平再加上海峡保护 汉人完全被原住民爆杀
: 原住民击退汉人数不清次数了
: 汉人到最后了不起就蹲在澎湖而已
: 像是隋朝迁徙宋朝迁徙 就是到澎湖止步 进不了台湾
: 汉人根本踏不上台湾岛 直到荷兰人来之前都是窝在澎湖上的
: 原住民成功用自己的拳头打扁汉人的狗头
: 大概从明朝开始越来越多汉人到台湾捕鱼或是跟原住民贸易
: 说多也不多 大概就千人
: 台湾岛仍然是原住民政权控制的 汉人只是贸易
: 直到荷兰人到来 征服南部沿海原住民后
: 荷兰人为了种稻种甘蔗 不断从中国招来汉人开垦
: 直到荷兰人被打跑的时候岛上汉人已经有好几万了
: 郑成功接手经营后台湾汉人数量到了十几二十万
: 后面就不用说了 原住民基本上都被打到山上了
: 同样的游戏规则 同样都是武力至上的规则
: 原住民跟原住民互打可以 为什么汉人不能进来一起玩
: 为什么汉人就不正义了 因为汉人是赢家吗
: 未开化的汉人一起加入这场游戏 有什么问题吗
: 原住民会说在过去是因为汉人不正义 抢走原住民土地
: 为什么不正义 哪里来的不正义
: 把一个民族屠光所在多有的未开化时代
: 那个未开化时代的扩张有什么不正义吗
: 原住民在那个时代难道不扩张吗 论凶狠可比汉人凶多了
: 汉人接受奴隶教育 棱角都给磨平了 原住民可没比较温和
: 明明都是同个游戏规则 为什么原住民自己互打就可以
: 而汉人入侵就变成是不正义的
: 哪里不正义了 因为你是输家 汉人是赢家 所以汉人不正义吗
: 这就像是一个杀人犯A 每天出门都会拿着刀杀人
: 今天这个杀人犯A也拿着刀要来杀人
: 不巧遇到杀人犯B B拿着一把手枪
: 杀人犯B拿着枪要杀了A
: 杀人犯A就对着B大喊你也太不正义了
: 你怎么可以拿枪杀人呢 杀人是不正义的
: 可是你A自己天天都在杀人
: 一有机会就会拿着刀来杀害其他人
: 只是今天遇到更强的枪哥 死期轮到你了
: 你又有什么立场指控人不正义呢
: 你做的事跟B是一模一样的
: 还是说因为被杀的是你才觉得这很不正义吗
: 成为了输家才体验到之前信奉的武力至上有多荒谬吗
: 如果要说汉人是不正义的
: 那原住民同样也是不正义的
: 原住民要指控汉人不正义之前
: 应该要先对自己祖先犯下的错误道歉
: 要先指责原住民自己的过去也是不正义的
: 才有说汉人是不正义的空间 才有后面的讨论
: 原住民好像也没有这样做
: 那为什么能指控汉人是不正义的
: 做的都是一样的事 为什么只有汉人是不正义的
: 这不是很奇怪吗
: 难道只是因为汉人是赢家 原住民是输家
: 原住民输不起转头就说汉人是不正义的吗
: 你怎么不敬老尊贤 没看到我先来的吗
: 其实原住民的失败跟被征服已经是必然的了
: 就算不是被汉人征服 也是被日本人征服
: 台湾岛上原住民也就那个数量 了不起也就十万
: 从汉人来之后 汉人疯狂开垦 台湾人口疯狂暴增
: 汉人的土地利用效率是非常高的
: 反观原住民使用土地的效率非常低
: 汉人一来没多久岛上就百万汉人了 原住民根本没那么多人
: 原住民是注定会失败的 因为原住民根本不懂怎么开垦土地
: 原住民那种落后的利用土地方式 迟早会被打败的
: 汉人不来 那也是日本人来
: 日本人是会征服台湾岛的
: 因为日本人跟汉人都是他妈的农逼
: 什么不会 种田最鸡巴会
: 闷著头种田一下就给你种田种到人口翻翻倍了
: 原住民在农业上的落后注定了他的失败
: 被征服的命运已经是注定的了
: 只是看是汉人先征服还是日本人先征服
: 不过原住民也是可怜
: 先体验到了汉人的棒子 又体验到了日本人的枪杆子
: 买一送一属于是了
: 原住民唯一能讲的就是他们先来而已
: 可是先来不代表这个地盘就是你的
: 原住民祖先自己都不承认这个规则 都靠武力抢夺地盘的
: 可以说先来根本不代表什么 我征服之后就是我的了
: 原住民自己压根就没有把先来当作一回事
: 还不是自己人抢自己人的地盘 管你先来不先来
: 先来根本什么都不算 守得住才是你的
: 原住民自己也用这个规则在玩的
: 怎么别人进来玩 你打输了就指控别人不正义
: 拳头打不赢汉人 种田也种输汉人
: 那被打败不是很正常吗
: 为什么汉人打败原住民会是不正义的
: 像那个原住民说修复正义
: 汉人因为以前的不正义 所以要做出补偿 要把原住民摆在高位
: 但这个的前提是 汉人以前有不正义
: 如果汉人这样算是不正义 那原住民也跟正义一点边都沾不上
: 既然都不正义 那指控别人不正义不是很搞笑吗
: 你打输就指控对方不正义吗
: 如果没有不正义 那又何须赔偿
: 所以很简单归纳
: 1.土地是你原住民的吗？
: 先占先赢吗
: 但是原住民的传统显然不是按照这个规则玩的
: 原住民各部落都是武力征服其他部落抢夺地盘
: 谁拳头大就是谁的 不是先占了就是你的
: 跟先占先赢毫无关联
: 只跟你拳头大不大有关联
: 原住民自己都不认先来先赢了
: 拳头大了就来抢你了
: 所以说只有守住的才是你的
: 没有什么台湾岛自古以来就是原住民的
: 2.汉人占领原住民地盘是不正义的吗？
: 假设土地先占就是你的 其他人不准抢
: 那原住民各部落凭什么互相抢地盘 这又不是你的
: 到荷兰人来的时候还在的原住民部落都是战争的胜利者
: 那是不是代表这些还活着的原住民
: 他们的祖先全部都是不正义的
: 因为他们都是抢夺财产的胜利者 都是不正义的
: 输家早就人头落地了 赢家才拿着输家的土地
: 甚至都不用到祖先 他们这代还在抢地盘 就是不正义的
: 如果要指控汉人是不正义的
: 那原住民自己也是不正义的
: 3.原住民有资格指控汉人是不正义的吗？
: 如果照上面说 假设汉人跟原住民都不正义
: 那原住民有资格指控汉人不正义吗
: 我觉得有资格 但很不要脸
: 因为你也是一模一样的脏东西
: 狗咬狗 输家咬赢家 而输家从来就不是什么好东西
: 就像诈骗集团A指控诈骗集团B是不正义的
: 因为诈骗集团A被诈骗集团B骗钱
: 是啊 你当然可以指控
: 但别忘了你也是一样的烂逼
: 4.原住民可以指控汉人是不正义的 那不正义怎么算？
: 对我来说算不算不正义 要看是什么时代
: 因为过去那个未开化时代就是比拳头大小的
: 未开化输家指控未开化赢家不正义 这还蛮好笑的
: 清朝这种未开化时期根本我认为都没有正义不正义之分
: 那个时代完全没有自由主义概念 也没有天赋人权观念
: 要谈正义不正义那太好笑了
: 讲难听一点
: 原住民才不是憎恨侵略 而是憎恨自己不是那个侵略者
: 并不是原住民比较高尚 原住民也是一样的东西
: 因为在那个未开化时代大家都是这样的东西 没什么不同
: 但是这个界线很难拉
: 就是到底从什么时候 比拳头大小变成不正义了
: 从什么时候开始 离开了未开化时代
: 我自己认为是没有一个特别的界线
: 人权观念是随着时间慢慢加深的 开化是一点一滴累积的
: 离今天越近的排挤行为就越不正义
: 那国民政府是离最近的 一定要纳入了
: 国民政府歧视原住民的行为是不正义的
: 国民政府打压原住民文化 把原住民同化成汉人
: 禁止原住民使用原住民名字 强制用汉人名
: 独尊汉语 打压原住民语之类的 国民政府是不正义的
: 国民党不只歧视原住民还歧视本省人
: 外省人>本省人>原住民
: 其实本省人也是被压迫的一方
: 真正吃香喝辣的执政者是外省人
: 原住民对着本省人喊也没用 本省人也不是执政者
: 要清算要把国民党官员拉出来清算
: 不过我想应该都死光了 也没得清算了
: 日本殖民时代也是排挤原住民的
: 日本对原住民差别待遇 不过对汉人也是差别待遇
: 日本人最多教育资源 汉人其次 原住民最少
: 但是日治时代的东西已经找不到人清算了
: 汉人自己都是被迫害的民族 你对着汉人喊也没用
: 再来就是清末了
: 清末已经有点远了 就算要谈不正义 那个也已经很小了
: 中国人真正接受启蒙的年代还得等民国初年
: 清末的中国人就跟动物一样 每天种田当农逼 拼命种
: 哪来那么多鸡鸡巴巴的
: 跟1000年前的中国人基本上没什么不同 都是未开化的
: 你要去检讨这个是不是正义的 当然还是可以
: 但是已经离太远了 你要以这个当作补偿的理由那就难了
: 我一个2023的人还要帮1880年未开化的祖先道歉是吧
: 更何况我祖先当时都不知道有没有在台湾
: 说不定根本也不干我祖先的事
: 刚好讲到未开化 我觉得这个可以当一个标准
: 未开化跟未开化之前的侵略
: 比较不会去讨论正义性这种东西
: 但是开化跟未开化 常常就会去指责开化方的剥削
: 例如殖民主义 西方殖民者压迫各地土著就被强烈谴责
: 但是当时被殖民的民族也有未开化跟未开化的战争
: 也是会互相屠城的 但是土著互屠没人会指责太多
: 但是欧洲人屠土著 就被压着头臭骂
: 我在想可能是未开化跟开化的差别吧
: 中国人当时就是未开化的土著
: 未开化的中国人跟未开化的原住民互扁 那就只是土著战争而已
: 但是日本人已经开化了 国民政府也已经开化了
: 所以这两个追究完全没问题
: 但是你要追究到清末未开化汉人农逼身上 那就有点那个了
: 是到了现在的国际法才否认侵略战争获取领土的正当性
: 意思就是过去的侵略通通承认正当性
: 历史边界直接继承
: 因为要清算就算不完了 现在的国家边界就是历史版图
: 历史版图怎么出来的 就是无数的战争侵略来的
: 现在有点像是那种游戏结算了的感觉
: 你的合法侵略时间结束了
: 你现在只能够拿着固有领土发育种田 禁止扩张了
: 5.谈完不正义性的算法 那最后怎么处理？
: 我觉得有一个更好的方式解决问题
: 就像是德国这样的
: 德国最会说的就是二战后出生的德国人是无辜的
: 罪是战前的人犯的 跟战后的德国人无关 不要追究到他们头上
: 毕竟事情发生的时候他们都还没出生
: 就像你祖父在外面欠钱 到底干你屁事这样
: 那就学德国那样 官方立场自我检讨过去侵略的错误
: 纳粹礼跟过去纳粹的宣传全部禁止
: 再把过去带头的民族主义领袖抓去审判
: 否定自己过去侵略的正义性
: 台湾就可以效仿德国
: 先尽力解决歧视问题避免再发生
: 可以学德国搞一些惩罚纳粹礼的惩罚
: 如果有人歧视原住民 那就惩罚他
: 禁止宣传歧视原住民的内容
: 罚则搞好再来追究责任
: 从日本人殖民时代开始批判
: 指出日本人差别对待原住民的不正义性
: 但是已经抓不到人清算了
: 再把过去主张排挤原住民政策的国民党官员
: 还能活着的全部抓出来审判 死了就指责他们的错误
: 然后检讨过去歧视原住民的政策 定性为不正义
: 把这些问题清算就到此结束
: 因为这些都不是本省人搞的
: 本省人当然不需要赔偿
: 要赔偿找日本政府跟国民党
: 但是还是有这些政策遗留的现实问题
: 就是原住民在这些乱七八糟的折磨中
: 原住民族整体的收入跟教育水平都远远落后汉人
: 原住民会因为教育不够导致平均素质低
: 素质低就会被很多汉人讨厌 最后变成整体性歧视 变成番仔
: 最后阶级复制 陷入黑人循环
: 那是不是要给原住民帮助 解决这个历史遗留的原住民困境
: 让原住民回到跟汉人差不多的水平
: 教育水平拉高 整体素质提高 原住民就不太会被歧视
: 原住民现在会变成这样跟汉人有直接因果关系
: 但汉人并没有不正义性 所以不需要赔偿
: 那这样不就从赔偿变成救助了吗
: 对
: 是这样没错 从赔偿变成救助
: 因为赔偿的前提是有人犯错了
: 你会说清朝汉人的扩张是错误/不正义的吗
: 如果不会的话 为什么现在汉人要为了几百年前的东西赔偿
: 有人会说可是你现在受益了
: 对 我受益了 但不代表是不正义的
: 如果过去的占领不是不正义的 那我现在受益当然没问题啊
: 要一开始取得是不正义的 才会连锁到我手上是不正义的
: 所以现在受益没什么问题
: 就从原文说的赔偿变成他不认同的救助
: 因为他不认为原住民是属于弱势群体
: 但是你要搞赔偿这套 我是不同意的
: 如果你不是弱势群体
: 没有因为历史毒打变成弱势一方
: 还想跟天皇还是国王一样搞特权 要大家尊敬
: 那我根本都不会理你
: 如果你讲救助 我就同意
: 然后日本人搞的东西 你找汉人赔偿也是找错人
: 这些都是日本老哥用的 汉人也是被歧视的
: 你找汉人赔偿那是找错人了
: 国民政府搞的那些东西 你也是要找外省人赔偿啊
: 本省人连权力都没有 也是被歧视的一方
: 你找本省人赔偿干嘛 你要找外省人
: 找中国国民党赔偿
: 找我干嘛
: 这就像是A民族用武力征服这片土地上的BC民族
: BC民族本来就发生过不少冲突 直到A民族到来征服BC
: A民族讨厌B民族 更讨厌C民族
: 所以就区别对待 C民族是贱民 B民族是首陀罗 A是婆罗门
: 现在A民族倒台了
: 结果C民族去找B民族要赔偿
: 因为B民族在A统治期间拿到更多资源
: 兄啊 你是不是找错人了 你要找的是A啊
: 虽然过去BC有冲突
: 但是B在这段期间拿多少也是A决定的
: 你找B干嘛 B也是个被痛打的苦逼仔
: B过的比较好 当然可以救助一下C没问题 本是苦逼人
: 可是C找B赔偿 搞的好像是B害的 那你根本找错人了好吧
: 对ㄚ
: 我对1.35没什么意见 有没有效我自己也不知道
: 有效的话那1.35还不错 没效的话我也不知道怎么办
: 这就交给教育专业的自己去想八
: 然后我对原住民政策的定性是救助
: 你硬要凹成赔偿 修复正义 那我就反对1.35了
: 救助我可以 赔偿我不认
: 对ㄚ
: 大概就这样八==