※ 引述《frogman32a (边缘pia)》之铭言
: 讨论到平权问题本来就会有很多争议，
有争议才好啊 有争议就来讨论啊 看谁讲的有道理
: 这是民主进行中的现象。
民主就是讨论 本来就该这样
不给你讨论的是极权国家
: 我个人看法是觉得其实不用理那些来信人的看法。
当然要理 不然就不是讨论了
除非是明显没有想跟你讨论的那就算了
: 每个人都有他自己的想法，
: 有时表达出来的东西中肯，
: 我们会肯定。
有想法很好 表达出来更好 都肯定
但不代表不能被检讨
只有两种人可以发言却不用接受检讨
就是皇帝 或是 中国国家主席
只有两种团体是不接受任何检讨的
就是宗教 或是 中国共产党
: 有时表达出来的东西偏激，
: 我们不一定要去接受。
接不接受跟偏不偏激无关
重点是他有没有道理
你觉得他讲的错了 就要反驳他 就要用道理反驳他
如果他论理坚强 你每次挑战都被驳倒
却依旧无理由觉得对方偏激 对方很糟糕
那现在不讲道理的是谁了
到底谁才是真正偏激的人呢
把自己毫无论理毫无道理的想法硬压在别人身上
这不就是华人的父母吗
谁才是偏激的人呢
像是以前君主主义者 主张就是要君主制
觉得那些民主主义者都是偏激分子
现在回头看 到底谁才是真正的偏激分子
: 想法这种东西其实很主观，
: 要改变要教育其实很困难。
其实不会很困难
困难在于对方愿不愿意理性沟通讨论
不讨论 不接受检讨
那就是宗教 就是 中国共产党
你不会想跟这两个东西讲道理
: 有些根本上很空泛或是有疑虑的想法，
: 我认为是不必要去一一回应，
: 回应的结果只会把话题谈得更空泛更极端。
可以回应啊
打破他的想法 这很重要
我也被打破很多次
回应不会把话题走向空泛跟极端
只会把要讨论的东西描述的更清楚
除非偏题了
: 举一个例子：
: 机车族平权问题。
: 不外乎取消待转、取消不合理禁行机车道等。
: 我不会觉得不好，
: 但我也不会完全认同。
: 有些机权人士会录影被逼车的影像，
: 可是有时冷静思考一下，
: 当自己真的遇到必须要赶路的理由时，
: 那理由可能会足以让自己去承担超速开单的风险。
: 是因为觉得对自己有必要，
: 但这时刚好有台维权人士非常守法在面前依规定时速平驶，
: 而没法很顺利切换车道绕过时，
: 而没法很顺利切换车道绕过时，
: 怎么办？
: 他没有错，但错的是你？平时的你可能奉公守法，
: 只是偶然一次必须性的赶路。
: 可是谁都能找理由，
: 这样逼车问题又如何？
: 所以如何评断？
所以你这段想要表达什么意思？
你真的很急就逼车啊
那又如何
这跟机车平权有什么关系
你都说了又不是天天逼车
: 男女平权问题我觉得要先从基本的问题开始检讨改进，
: 因为有些讨论真的太过度延伸。
: 比方说比较激烈的人会拿厕所来讨论，
: 既然平权那还设性别吗？
: 但我不认为人民素质已经好到可以直接全部划成无性别。
拿厕所讨论很好啊
你去过那种团体去玩的
女人厕所永远都是排的有够长
这个问题总要解决
这就能拿刚刚讲的 平等原则来用
相同事物相同处理 不同事物不同处理
既然女性在生理结构上厕所速度慢 而男人快
既然是不同事物 当然可以差别处理
增加女性厕所 让女性上厕所不用大排长龙
这会有什么延伸太多的问题还是什么性别的问题吗
根本没有问题啊
: 讨论男女平权的问题，
: 应该先从看到的问题去讨论不公平的现象，
: 像是薪水问题，
你这是抛开现实不谈了
男女公平工资早就已经谈几十年了
从来就没有不谈过
而且厕所问题难道不是先从看到的问题讨论吗？
你没看过女厕所大排长龙吗
难道这个不是问题 工资才是问题吗
: 我觉得确实有牵涉到性别不公平，
: 但这问题其实并不单只性别不公平，
: 其实还包含所得转换失衡的问题。
: 和他国比较起来，
: 确实台湾企业很不重视论才而用，
: 反而更倾向用最少的成本减少支出，
: 然后又曲解成最少成本换取最大效益。
所以这个跟男女平等有什么关系
你要减少女人的薪资 你就要有减少的理由
你谈的这些跟男女平等有什么关系
: 所以很多问题一但过度讨论会出现很多面像，
: 而这些面像其实也都要一一考量讨论。
: 男女平权问题讨论往往都会造成竞争，
: 就是因为讨论者并没就许多层面探讨，
: 造成偏执不客观的结论。
所以你想表达什么
讨论厕所 讨论工资 讨论义务役 讨论婚姻 讨论感情市场
这不就是许多层面探讨吗
你前面说只要谈最基本的 不要延伸
你现在又说要多层面探讨
那你到底想要表达什么意思
: 结论其实很简单，
: 不要和听不懂话和不听人家说话的人讨论，
: 他们关心的是他们说得爽不爽，
: 并不关心你想不想。
都讨论啊
要反驳就写一篇有理由的论据来反驳
写不出来就不要在那边精神胜利
连论理都不行
那不就是在催眠自己 催眠自己是正确的
但是问为什么 却什么都答不出来
回答不出来就不要鸡鸡歪歪
本来就是互相挑战
你挑战我的论理破洞 我挑战你的论理破洞
互相挑战 本来就是这样
那种放弃挑战直接直达精神胜利的
那确实也是没什么好说的
如果不是这种人 他还是想要用道理讨论的
那就来讨论啊
说的爽不爽 可以来讨论
互相挑战
对ㄚ