Re: [闲聊] 切格瓦拉

楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-03-24 17:18:20
※ 引述《Satoman (沙陀曼)》之铭言
: 共产主义智障就智障在主打无阶级,自己却整天在那边乱划阶级啊 ==
确实
但乱划阶级的是布尔什维克
不是所有共产主义者
马克思主义者在俄罗斯有布尔什维克跟孟什维克
孟什维克就是很经典的马克思主义者
布尔什维克就是打着马克思招牌 然后做的是不同的事
布尔什维克大概就是打着马克思的招牌
然后干的是俄罗斯民粹派的理念
介绍一下俄罗斯民粹派你就会很有感觉了
俄罗斯民粹派的理念就是维护俄罗斯传统制度
民粹派主张的就是 一群少数人统治多数人
这一小群人代表所有人 所以等于人民专政
简单来讲就是要搞独裁
是不是有列宁的味道了
列宁就是主张一党专政 少数人统治多数人
然后民粹派对于资本主义的想法就是
我们可以直接跳过资本主义 直达社会主义
有没有跟列宁讲的很像
列宁就是直接跳过资本主义阶段 实现社会主义
再来就是民粹派对于革命的想法
民粹派认为农民不可能自己出来革命
必须要有少数精英人士灌输农民
这样农民才会一起跟着革命
历史只能够由杰出人物来创造
又有列宁灌输论跟先锋队那个味道了
那孟什维克(相对正统马克思主义者) 是怎么看的
孟什维克是反对一党专政的
跟马克思类似 都是主张多党制
只要大家是站在工人这边都可以一起合作
绝对是反对一党专政的
孟什维克也是绝对反对独裁的
孟什维克是追求自由的 自由需要民主制度来保护
不管是言论自由 出版自由 都是马克思追求的
所以不会支持搞一党专政
列宁就不这么想 列宁就要搞一党专政 让先锋队来灌输人民
毛泽东也是走这个流派的
当然也没有什么选举 或是言论自由 想太多了
孟什维克是怎么看待资本主义
主流就是俄罗斯现在需要的是资本主义 不是社会主义
按照马克思的理论 俄罗斯还没经过资本主义高度发达
资本主义高度发达 会带来社会的高度发达
而且资本主义发达 人人都可以获得相对的自由
社会主义是一种物极必反的展现
就是资本主义高度发达 进入资本主义的终点 诞生社会主义
所以俄罗斯是没办法走社会主义的
也没有走向社会主义的意义
因为马克思本身就是在追求自由
发达的资本主义会带来工人的剥削
工人也没得选择只能够去打工
使得工人反而变得不自由
后来的1844年手稿也证明一样的事
资本主义推翻专制王权后 到资本主义的末期
就是一种自由到不自由的过程
最后在这个不自由的过程 推翻资本主义
这样又可以回到自由的状态
这大概就是孟什维克对于资本主义的看法
其实跟当时俄罗斯立宪民主派是重合的
因为立宪民主派也是要搞民主自由的
在这个阶段 孟什维克是跟立宪民主站在一起的
列宁前期也是一个标准的孟什维克者
但是列宁之后就变了 列宁觉得这样没有什么特殊的
没办法靠这样就拿到统治权力
你讲的跟立宪民主党一样 没有什么特别的
那这样大家怎么会支持你
所以列宁决定效仿民粹派
坚持必须要直接跳过资本主义 直达社会主义
同时还能拿到农民的票
没错你没看错 列宁当时还是想要搞民主的
还会想要从人民手上拿票 获得人民的支持
因为马克思主义本来就是搞民主的
所以列宁掌权之后 确实就办了一场全国选举
结果列宁只拿到24%的票
直接发动红军没收选举结果 用枪把议员赶走
列宁从此就对民主不感兴趣了
民主就是资产阶级包装的糖衣
是虚假错误的
我列宁才是伟大正确的
那孟什维克怎么看革命
其实就是马克思一直以来的观点
就是社会主义必须要经过资本主义才行
只要经过资本主义发展 最后农民工人就必将联合
这是必然会发生的局面
就是整个底层大联盟 一起推翻资产阶级
而不是列宁那种
我一小搓人 代表你们全部人 推翻统治者
然后由我们一小搓人统治你们
因为我们代表你们
对ㄚ
你就会发现 其实列宁本质上就跟民粹派差不多
前期的列宁是马克思主义者
后期就往民粹派靠拢了
挂著马克思 用的都是民粹派
就像是以前外儒内法一样
跟大家说的是儒家 统治都是用法家
对ㄚ
所以马列根本就是硬黏在一起的
马克思根本就不可能会支持列宁
完全无法想像==
更不用说后面史达林的这种鬼东西
毛泽东的话老实讲马克思可能会支持
因为毛泽东推翻独裁的蒋介石
但也就这样了
剩下的马克思基本上也都不会支持
如果给马克思搞 毛泽东赶走蒋介石之后
再来要推行的就是资本主义 不是社会主义
当然也不是中国共产党一党专政 而是多党竞争
然后开放普选制 大家都可以投票
保障自由 言论自由 出版自由
而不是毛泽东那套奇奇怪怪的东西
是要到资本主义极度发达 才会有社会主义这个选择
对ㄚ
: 当时俄国有一群农夫,他们不是农奴,有自己的地和牲畜,
: 但是也没有足够的资产去雇用农奴。
: 基本上就是自己种自己的,可能农忙期间聘几个帮手。
: 简单来讲就是所谓的自耕农 ==
: 然后马列说:
: 欸不对啊,你们怎么可以有自己的地可以种,这样太过分了,马的资产阶级。
不是马列说
马克思从来没有这样说
这个是列宁说的
马克思从来没有这样讲过
从马克思的著作也完全看不出来马克思会支持这样的想法
所以才会说列宁的布尔什维克完全扭曲马克思
马克思的想法应该会是
直接走资本主义市场经济
资本主义大量发展 就会产生大量工人阶级
农民就会越来越少 农民被资本家剥削也会更重
最后农民会跟着工人一起对抗资本家
这才是马克思的想法
你这个讲的完全就是列宁的想法
连孟什维克都不会支持的想法
列宁掌权之后这些人全部都流亡海外了
对ㄚ
马列其实就是列 没有马
就跟民主集中制一样 挂一个民主 本质上没有民主 就是集中制
马列指的就是列宁主义
但是列宁其实被马克思主义者批评的非常严重
很多马克思主义者都在批评列宁
列宁死后苏联学者就把列宁模式称作列宁主义
有整理列宁跟马克思的不同
那是真的很不同
后来不知道为啥就被称为马列了
可能是想要绑架马克思 不给其他马克思主义者批评
老子就是马克思列宁 我才是真的马克思 你们都是假的
: 然后这群农民就被冠上“富农”的称号,开始被清洗了 ==
: 然后富农知道自己要被清洗,
: 第一反应当然就是把自己的牲口宰了、农具砸了、种子烧了避免被强制征收,
: 然后接下来就死的死的死的死的死的死的死 ==
: 可是事实上,这群“富”农的生产力比农奴大的多,
: 他们有牲口、农具和技术,特别是技术不是那些一辈子只能瞎种的农奴能比的 ==
: 然后就算马列给那些农奴种子农具和牲口他们也不知道要怎么用,
: 结果就是生产力低下,大饥荒均死卡发下去 ==
: 然后中国的阿共又完美复制了一次,把那些有自己地种的的农夫打成富农批斗清洗,
: 为了大跃进的吃树吃土吃屎吃人贡献了宝贵的社会主义经验 ==
: 马列智障 ==
首先就是这个操作 肯定是列宁 不是马克思
马克思绝对是会让这些富农继续搞下去
因为富农虽然是小资产阶级 但本质上也是资产阶级
他们会在资本主义下 继续发展 继续兼并土地
让更多农民到他们土地上打工
本质上跟资本家还有劳工是很类似的
就要继续这样发展
农民虽然是落后的 保皇的
但是农民经过资本主义血洗之后 也会认清现实 跟工人站在一起
毕竟物质决定意识
当农民受到跟工人类似的剥削
那就会产生类似的想法
这些想法就会反映在行为上
就会和工人一起联手对抗资产阶级
所以说
智障的是列宁
不是马克思
这些东西马克思根本都不支持
对ㄚ
马列本质上就是绑架马克思
马克思主义者已经都跟苏联划清界线了
因为苏联就是一个死妈专制国家
根本就不是马克思主义
马克思主义者几乎都超级讨厌马列这个称号
列就列
什么鸡八马列
宝你不要被中共宣传给骗了
对ㄚ
还有一个蛮有趣的小故事
然后列宁算不太好
史达林就更糟糕了
其实在史达林死前 西方国家都很多共产党
而且这些共产党声势都很大
但是史达林死后 赫鲁晓夫把所有史达林干过的事都公开讲
西方国家的共产党几乎全部垮台
因为都把大家给吓死了
没想到苏联那么狠 几乎没人支持什么共产了
全都转到别的左派政党了
苏联根本就是粪肏
笑了
然后再说个托洛茨基的
托洛茨基对于党内党外要如何搞
托洛茨基其实是支持孟什维克的
但是在其他方面就比较支持列宁的
像是托洛茨基认为政党要是自由的
托洛茨基也支持工人要有民主制度
所以托洛茨基自己是比较中间派的
对ㄚ
中国托派主要人物就是陈独秀
因为列宁那派就是皇帝2.0
一个党 决定一切
然后一个党又服从少数几个人
你只要意见不合就会被开除
陈独秀觉得这样不行
托洛茨基也觉得这样不行
所以他们两个都被开除滚蛋了
888888888888888
作者: black80731 (坏坏)   2023-03-24 17:20:00
求求你 不要开除我
作者: rp20031219 (Tim87)   2023-03-24 17:22:00
老哥 怎么看起来比较凶残的人就会手握大权
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-03-24 17:27:00
因为凶残的人意志坚定 会不惜一切代价
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-03-24 18:53:00
结论苏联=粪肏=仿赛 斗赢的上来瞎掰还绑架马克思

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