Re: 阿比请进

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:23:56
※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之铭言:
: B站很讨厌消费主义
: 你怎么看消费主义ㄚ
: 消费主义真的那么糟糕吗
: 我怎么感觉消费主义也没什么
: 又不是强制你去买
: 如果是说什么资本制造虚假的需求
: 那还是要验证的啊
: 如果现实没什么用 那就没人买了不是吗
: 如果现实真的很多人继续用
: 不就是代表好用吗
第一个 要了解到人的消费并不是纯然理性的
当然你可以说这背后是一套效用函数来决定
但这个效用函数在一些广告行销下 是会暂时(或永久)的改变的
上面说得虚假需求 意思指的是这些广告促使你
脱离了你原本正常情况下的效用函数 决定在一种新的状态下进行消费行为
但这种非典型的购买 时常会在你恢复到正常状态时 让你感到后悔
让你的情绪感到失落
但是在这个消费主义的社会下 你最快速满足你欲望
最快平复自己情绪的方式 就是消费
然后你就会大吃一顿 大卡一刷来平复你这个情绪(如果你有钱的话)
在短暂的快乐后继续后悔 你就会卡在这个消费主义的螺旋之中
而我相信这是现代西方文化中许多人会出现的问题
即便不是大卡一刷来平复情绪
也是用一种禁欲-狂欢节的模式来消费
我到德国后 第一次切身感受到他们的狂欢节
狂欢节的前几天 有种蓄势待发的感觉
然后狂欢节中 街道上一堆超热情的人 跟你抱一起 请你喝酒 在你脸上涂鸦一堆
最后圣灰星期三 每个都疯完了 乖的一蹋糊涂
消费主义的社会 借由广告 劳动道德 等等许多面向
让我们在潜移默化中
以消费的快感与商品的满足感成为我们满足自己的主要 甚至唯一方式
: 那反对消费主义是为了什么啊
: 我是看到有反对是因为环保
: 消费主义增加人类消费 所以利用更多资源
: 造成不环保
: 那不就是要人类减少消费吗
: 减少消费不太妙吧
: 减少消费=减少生产=不需要工人
: 那这样很多工人会失业不是吗
: 也没比较好吧
经济发展跟环保虽然不是永远当死对头,
但在许多角度都有矛盾所在,而这就是其中之一。
我自己认为这个矛盾没这么好解决,
毕竟大家对于对未来的想像都有所不同。
而回归我的看法:
我自己对于消费主义是不带特别的好感。
但也不是因为环保,
而是因为在现代消费文化的确随着种种现状的结合,
成为了社会上的一种主流价值观(的构成部分)。
还记得马克思在资本论第一卷当中提到的那个物品价值的幻象吗?
我的确认为马克思在于剥削理论有着太过二分的想法,
在物品价值理论上也没能跟上稍后发生的边际革命,
但是他在物品价值的二重性上说得相当有启发性。
我们聚焦于社会互动下产生的商品价格,而将其当作是这个物品的本质,
但这并不是。
光想想我们现在所在的社会就好了,
多少人会把这个社会互动下产生的薪水,商品价格,地租等等,
当成是一个人事物地的本质,界定其是否有其意义所在。
这只是社会互动下产生的一个标签,
为什么我们当中的许多人会这样认为呢?
但在消费主义的社会中,这是如同呼吸般平常的,
因为就是这些影响了你的消费行为,进而影响了你的价值观。
当然我并不是马克思主义者,
甚至我不认为我是左派,
从根本上来说,我是尼采的支持者。
但是我一样认为这种拜物教的形式是有问题的。
我们遗忘了自己作为人或是说能思考的野兽最重要的一种能力,也就是价值判断,
而选择将这个这么伟大的活动放弃了,将自己委身于一个帮一切定好价格,
而你只要会看数字就能了解其意义的群体幻想中。
该死的消费社会,我们剩下唯一最本真的价值评断只剩下自杀,
因为你自杀时通常不会去想清洁队跟殡仪馆的价格。
当然 脱离一个现有的社会绝对是痛苦的
但是我认为至少我们要先能够开始质疑自己所在的这个状态
我们拚命的消费 我们把自己当成是穷极奢华的主子
借由仅存的一种方式来满足自己逐渐被养出的物质欲望
但是在这个社会上 即便你是最有钱的资本家 拼了老命
爱怎么花就怎么花
我们真的成为了物的主宰者吗
虽然在这边用沙特是有点太远了,
但我还是觉得这个举例满适合的:
一个性虐待者最后会变成一位性受虐者。
(虽然我觉得反过来解释比较顺)
这也同在消费行为中体现。
一个人将自己视为是消费的主体,他爱怎么消费就怎么消费
但他在陷入消费的狂热后,他逃离不出消费-享受-空虚的循环,
从某种角度,这些被消费的商品反而成为了主体,奴役著这个消费者进行消费。
这些你拥有的东西最后会反过来拥有你。
作者: Poshintow (m_ _m)   2023-03-14 06:32:00
= =
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:42:00
那这样消费主义根本就不太像是台湾跟中国的问题意识华人都囤囤鼠啊 这应该是西方人要面对的问题吧华人的问题主要不是消费主义吧而且被物奴役有什么关系 那不被物奴役要做什么消费 享受 空虚 那要拿什么东西替代又是那套什么多跟人家交流人际关系吗
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:47:00
享受跟空虚不一定跟消费有必然关系阿然后消费主义是从西方来的 但现在台湾跟中国也受到很大的影响
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:48:00
可是我还是不知道反对的理由这太抽象了 物来奴役人就算是这样 那又如何
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:48:00
没法 欧陆就是要有点诗意的讲法
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:49:00
这也是一种生活的选择 这有什么关系
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:49:00
你是问我个人反对的理由 还是其他人反对的理由
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:50:00
你说到重点了 这是一种个人的选择 但许多人应该是从小
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:50:00
像环保我就觉得还蛮可以接受的从实际出发
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:51:00
要意识到才能自由退出阿
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:51:00
可是这又有一个根本的问题就是这有什么实质上的坏处吗
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:52:00
对你来说 消费主义是一种选择 是一个自由进出的结社但对于ㄧ些人来说 这就是整个世界 没有退出问题 退出唯一方法是自杀
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:52:00
可能像宗教一样 有些人从小就是接受宗教教育那怎么没人要反对宗教完全把自己的精神附身在空虚的东西身上
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:53:00
例如儒家有什么坏处吗 宗教有什么坏处吗
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:53:00
同样的道理反对消费主义不是也要痛击宗教吗被宗教奴役了
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:54:00
怎么会说没人反对宗教= = 很多人吧
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:54:00
把意义寄托在彼岸
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:55:00
你应该是知道我反对宗教的吧
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:55:00
所以反消费主义跟反宗教是同一群人吗可是如果要反消费主义
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:56:00
那这也很奇怪 还有什么其他理由吗除了环保跟抽象的被物奴役我感觉被物奴役也不是什么大不了的事当然如果是那种很夸张的刷卡刷爆那当然是不太好 只是如果是能力内消费 那都还好吧那台湾买房算不算消费主义
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:57:00
很多角度吧 例如马克思主义者 东方主义者 环保主义者
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:57:00
被房子奴役了 一辈子都为了房子打工丧失了人类主体性
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 06:58:00
说真的这种屯的程度有点接近了 无脑开买 投资房产必赚
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 06:58:00
马克思是商品拜物教 可是我不觉得这有啥问题否定之否定奴役者反过来被奴役但这其实很抽象 而且就算反过来被奴役 那又怎样主奴辩证法 给我选我照样选主人我还是不会选奴隶在那边劳动唤醒自我
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 07:00:00
沙特是把黑格尔用另一种角度去解读 跟马的解读不一样重点是你选下去主人 其实还是一样在选奴隶总结来说好了 消费主义某种程度很棒啊 给予了社会稳定的情绪发泄出口 维持社会稳定 增加工作机会但不一定因为她有这些优点就一定要喜欢它 就像儒家跟很多仪式的宗教 都有助于社会更加稳定 但你觉得它很粪肏一样
作者: VelvetMikoP (Velvet-35P)   2023-03-14 07:16:00
看了这篇讨论我能理解我为什么会跟你们两个人感觉有种深层的不对头感了。没灵性。而且大概是把爱视为脑内电子信号或解释成某种社会利益交换看的人吧。
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 07:19:00
不会啊 讨论是理性的 爱是感性的爱是不谈逻辑的没灵性又是什么奇怪的东西
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 07:20:00
回Velvet 那我会认为你眼睛或理解能力有问题
作者: emptie ([ ])   2023-03-14 07:20:00
感性只存在在个人的层级上啊,在群体里面大部分的行为都是可以预期的,你很难猜你朋友今天晚餐吃啥,可是你可以很好地预测一座城市一天需要多少粮食
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 07:21:00
我应该是在强调这种消费模式让人丧失评价能力吧
作者: a1234555 (肉宝宝)   2023-03-14 07:22:00
他可能觉得你用逻辑跟价值去谈论婚姻,对爱情是一种亵渎吧
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-03-14 07:23:00
然后我是相容论者 爱当然是一种由生物的性所演化来的脑内电子信号 但它不能同时是有价值 能被评价的吗
作者: a1234555 (肉宝宝)   2023-03-14 07:26:00
其实很多人就是觉得不行,对ㄚ
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 07:28:00
觉得不行不就是反对实证研究吗有想法好 但也不能忽略实证研究吧就像当初共产党也是觉得人类根本没有先天的不同但是实证研究就说有了只是共产党一直不承认 共产党觉得人就是完全的白纸那这样跟宗教有啥不同就是只相信自己相信的 实证研究通通不管
作者: VelvetMikoP (Velvet-35P)   2023-03-14 07:30:00
不是这个意思。就真的跟理性逻辑无关。怎么说……感觉你们俩都没感受过被人真诚对待或深层的爱过,爱到会想要推己及人,再把这种善意或爱意乘上数倍、不计回报地反馈出去。所以才会纠结在这些经济理论和主义什么的跑不出去。尼采自己也大概是缺爱缺到疯死的。
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 07:31:00
经济理论就是适合大多数人的啊像你这种所谓有灵性的 才是高级的少数人大多数人不是你这样的否则哪来那么多战争那么多恐怖的东西
作者: a1234555 (肉宝宝)   2023-03-14 07:32:00
对呀,就是反对,就是要忽略,为什么不行忽略就像保守主义者不喜欢家庭被重新定义一样
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 07:32:00
那就没啥好讨论的吧那就是立场人 不是要来讲道理了就跟某些马克思主义者一模一样只看立场不讲道理但是有些马克思主义者 像是分析学派就是在跟你讲道理 这才有讨论意义
作者: a1234555 (肉宝宝)   2023-03-14 07:33:00
拿一些科学名词或是社会行为去定义爱简直是大不敬
作者: Victoryking (胜利王 )   2023-03-14 07:33:00
为啥大不敬 实证研究就发现了啊甚至吃某些药 就能感受到这种感觉忽视这些 那也不需要讨论了因为就不是来跟你讨论了#跟你讨论的只是来宣扬他的共产主义美梦而已这种人就跟马列主义一起被扫入历史的垃圾堆不过实证研究也是有局限性 说不定发展到最后他们对但是还是走一步是一部 实证研究还是不能忽视

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