胜王
你觉得马克思在自己生涯晚期 所想像中理想的社会
到底会是长怎样 又要怎么去实现
从我的角度来看
最后的共产主义社会可能会是一个没有国家
由各个相当小的公社组合而成的共产公社国际
而这些小公社以随时的民主制及公投制决定事项
我根据的来源如下
从【哥达纲领批判】 可以看到
他对于国家掌握生产资料的厌恶
也有提到唯一能从资本主义社会过渡到共产主义社会的
正是无产阶级专政 而不会是拉萨尔派的合谋
这个无产阶级专政是什么呢 他在【法兰西内战】
有以巴黎公社为例提到 这会是一个脱离原本结构的政府或国家
以随时可以选举 解职的方式 选举公务人员 或是警察
并以相当低的薪水 以及相应的义务与规定避免其滥权
解散常备军 而以完全自愿 短期的国民自卫军作为代替
解散宗教阶层 实现政教分离 并降低或免除债务 税务 利息
而各个公社选举代表 代表其在大会中提议与投票
然后再从这个无产阶级专政的社会 逐步消除资本主义的遗毒
走向共产主义社会 但这一步要怎么走 他其实没有特别去讲
我认为可能会是逐渐裂解 慢慢地走向小型公社
但是一个大型的公社究竟会如何裂解
实在想不到会如何在没有资本主义思想的前提下发生
他跟巴枯宁决裂 在于他认为巴黎公社应该更贯彻于无产阶级专政
而巴枯宁则认为 巴黎公社没能够完全脱离就有政权的影响
一样试图建立一个有统治者的社会 而这会导致无产阶级革命在中途被权力腐化
但马克思认为不会 那是资本遗毒 要清除它
但说真的 这些小小的公社 某种程度就是巴枯宁的理想
巴枯宁认为人会在参与组织中 逐渐抛弃或失去自由
当然马克思对于这种单子化的自由是挺排斥的 毕竟它是研究黑格尔的
认为人在进行与社会相关的劳动中 才能得到真正的自由
所以马克思所提共产主义社会中
其实某种程度是在资源相当充足状况下的无政府工团主义
在一个资源充足的环境前提下各尽其能各取所需
而这边的尽能就是自由的劳动
胜王你觉得呢

其实我也不知道我只知道马克思明确反对的东西马克思明确反对专制 只要是专制你做什么都反对主要是马克思太早死了还没讲到普选制只要恩格斯提到普选制 说可以代替社会主义只有但是如果只强调自由的劳动 不在乎分工那这个本质上也是过于理想因为这样根本没有所谓的社会主义优越性资本主义靠贸易跟分工 生产力就能玩爆这种了直接就把你给并吞

马克思有在【法兰西内战】中说 随时能选举的制度很棒不是固定时间去选一个资产阶级代言人 而是你觉得他做不好 马上发投票 看它留还是走

这个一定是很赞 可是没办法知道马克思怎么想的马克思追求自由 拿相比财产限制投票普选制马克思绝对会支持可是这个不一定在她的社会主义理想里面存在目前只有恩格斯正面回应普选制恩格斯也认同普选制是无产阶级民主制度可以当作社会主义 进行合法的斗争可是恩格斯写这个的时候马克思已经挂了我不太确定马克思是什么想的 但是马克思非常在意个人自由不管怎样不能够跟个人自由牴触如果说公社会让人失去个人自由那就不行了公社不能是那种强制性的可以有 可以存在 但要允许随时可以退出马克思对社会主义的想法就是无国家就是无产阶级专政 肃清资产阶级

我也在想马克思口中的自由是啥 我没记错它很明确说过

之后国家就消失了

马克思口中的自由是个人自由

张 那会是根基于与社会互动(劳动)下产生的自由

什么自由都要有

那感觉又会跟巴枯宁说的自由有点不一样 巴枯宁的公社前提是人只有在完全没跟社会有关联时才有自由

马克思说的无产阶级专政比较像是战时的就是说暴力革命 推翻资产阶级在这个战时状态 可能一两年 消灭资产阶级战争结束 无产阶级专政就结束了但是再之后的描述就很抽象了无产阶级专政结束 因为资产阶级没了自然就结束专政状态进入一个无阶级的社会 要怎么做其实就很奇怪要怎么样才能胜过资产阶级的分工跟贸易贸易跟分工会让资本主义国家友强大的生产力那之后的无阶级社会要怎么跟资本主义国家比赢不了就会被消灭

马克思着墨理想aka共产主义的部分印象中不多，写了一大册在讲资本主义的问题，印象剩下的就写了社会主义作为逐渐替代资本主义的过程以及方式，至于最后共产主义还没写完就挂了，这部分好像还是恩格斯帮他整理出版的超译，甚至与马克思本人的想法八竿子打不着边ㄎㄎ