Re: [闲聊] 资本主义的平等

楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 04:30:21
※ 引述 《rainjuly (拜托你了)》 之铭言:
:  
: ※ 引述 《Victoryking》 之铭言:
: : 虽然现在阶级复制很严重 但比起封建社会还是好太多
: :
: : 如果还在大清统治 你版大概现在都还在种田
:  
: 清朝算是封建社会吗
: 清朝的农民应该没有在封建体制里吧
: 而且清朝阶级流动很大仰赖科举制度
:
封建社会指的是
马克思主义里面的人类社会五种进步型态
原始社会 奴隶社会 封建社会 资本主义社会 共产主义社会
封建社会就是地主阶级独大
一般人民就是在地主底下种田生活
要到了资本主义社会 才会出现大量工人阶级
马克思主义下的封建社会是这个意思
不是你认知的那个封建制度
所以清朝是封建社会吗
是啊 就是全国种田
佃农 或是 小农户
对ㄚ
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 04:31:00
宝 马克思为什么说社会主义会失败被共产主义取代?
作者: rainjuly (金城五六)   2023-01-23 04:33:00
所以封建跟资本的差异是在受雇于地主或工厂老板吗
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 04:34:00
其实我没有看过马克思的资本论 所以我也不知道我这句是回懒学
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:35:00
我说的比较简单一点 马克思认为推动历史的原动力在于生产力与生产资料的矛盾 经济结构与上层建筑的矛盾
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 04:36:00
对啊 差别在于一个是农奴 一个是资本家的奴隶
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:36:00
到了社会主义后 上层建筑还是有资本主义的残留
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 04:37:00
但是资本主义社会 重在资本
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:37:00
而生产资料收归国有后 还是跟生产力是有矛盾的
作者: rainjuly (金城五六)   2023-01-23 04:38:00
了解
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:38:00
所以矛盾作为原动力还在 还是会继续推动历史发展
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 04:38:00
资本主义也会产生各式各样的保护个人财产的制度会把人类从王权解放出来 所以是更进步的社会但进步归进步 资本家跟工人的矛盾还是继续存在
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 04:45:00
在社会主义的生产力是归谁管的? 资本家在社会主义的生产力是归谁管的? 资本家吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:46:00
国家应该是说生产资料被国家所掌控 那生产力则是劳工当中的矛盾还是没有完全消除 更不用说过去的上层建筑也就是社会的文化 政治制度 宗教 媒体之类的还是充满著资本主义的遗毒
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 04:50:00
生产资料被国家所掌控 生产力是劳工 那没有资本家?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 04:57:00
在马克斯的定义下 没有 毕竟资本家是掌握生产资料的人那当全部都被国家收归国有后 唯一的资本家 就是国家
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:05:00
听起来很棒阿 那这样社会主义为什么会不好难道马克思是无政府主义者?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:06:00
马克思是国际主义者阿
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:20:00
这样好像有点难 我觉得社会主义消灭资本家就族够幸福了如果没有资本家 大家都能吃得上饭了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:21:00
在第一国际里面的无政府主义者是巴枯宁他认为要对抗资本主义 就要同时避免资本主义出现的权力集中问题 所以反对以专政等等方式统治 而是要像公社的讨论方式避免权力集中在国家或是共产党 而马克思是认为国家在达成无产阶级专政后会慢慢消亡 不用特别管
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:24:00
公社的讨论方式是不是就是web3.0电子投票
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:28:00
可能接近 但是应该会是具名的但别忘了 巴枯宁反对能够掌控生产资料的国家 或是说更明确 他反对国家 他认为那是前面的遗毒 共产主义必须消除他 而且不是渐进消除
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:31:00
具名的 就更容易被资本家攻击吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:31:00
这就是那时候的革命背景
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:32:00
消除国家以后 司法跟警察机关还会存在吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:34:00
不会 只会由小型公社的自愿警备队负责
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 05:40:00
那谁负责审判有没有违法?陶片制度吗??
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2023-01-23 05:45:00
看违反到什么程度的东西吧 他想像的是小公社 小联邦国际联邦 然后可以自由退出不被追究所以就看他违反的东西是在哪个层面上的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2023-01-23 06:48:00
那如果我强奸幼女呢 谁能审判我

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