※ 引述 《rainjuly》 之铭言：
: → rainjuly: 可是如果问出质量的本质是什么了 下个要问的就是质量的 01/21 07:55
: → rainjuly: 本质的本质是什么 01/21 07:55
: → rainjuly: 一直无限追问下去就会发现真理并不存在 01/21 07:56
: → Abby530424: 我还是得说 不能以我们现在的观点去看过去 01/21 07:57
: → Abby530424: 你的这个想法 已经是大约1880甚至1930年后了 01/21 07:58
我印象中我这个想法是学数学之后才开始有的
忘记从哪里听到一个老师说数学如果一直不断问为什么会问不完
所以要有公设的存在
我印象中我从那之后就开始怀疑数学跟物理是不是真理
所以我在想
数学历史上至少在欧几里德几何原本的时候就已经知道要有公设了
从欧几里德到19世纪这两千年时间会不会也有人有过这种想法
例如假如那两千年间有一个人跟大家宣称说 几何原本是真理
会不会有人质疑他
如果几何原本是真理 那为什么需要那些奇怪的假设
我觉得这样对于科学的质疑在两千年的时间里会不会不无可能

可能有 但是没有能够站上台面就算是你要把孔德的实证主义当成是完全不管公设这基本上也已经到1850后甚至更晚了

《弦论》也是要建立在假设之上如果说《模拟论》是真理其实万物都无须讨论了光速恒定本身就很诡异因此何苦庸人自扰之呢

我只能说 实用主义 实证主义这些都是很后面才出来的

是没错啊，实用实证都很晚

或是说很后面才站上台面 你如果以这个年代去看过去

你必定会觉得十分诡异

检察官也是很晚才发明在还没有检察官代表国家诉追犯罪罪犯之前用的是如同中国古代县太爷包青天那样检察官兼任法官的

那那时候的人是怎么用真理的角度看待数学那些假设

纠问制度，就如同PTT多数没有检举版的版主1样都小朝廷古希腊那个太远了啦看看哥白尼伽利略如何被罗马教会追杀就知道了再看看我如何被死趴追杀就知道了啦前几天才莫名其妙被一只死趴畜生针对而已因为我讲出了柯文哲没穿衣服这台湾民众党机密出来

那时候公理系统被当成理所当然的吧 就不用证明的

我比较佩服我前世政敌他早夭的儿子曹冲

我印象中我这个想法是知道数学有公设之后启发的 跟时代科学观的差异没有什么必然的关系 公设的存在应该至少早在欧几里德几何原本的时候就有了 古代有人看了几何原本之后跟我一样想到这些不无可能

可能数学就很偏门吧因此没什么人会去管它怎么样

或是逻辑理论的时代差异可能也是原因

因为我也有受到逻辑的影响 但我学的逻辑可能是近代才发明的

我是认真觉得数学在古代很冷门的关系啦就算在现在也是冷门啦成绩好的如果要选会先选物理而非数学

如果你想说集合论 就是在集合论 非欧几何这些后面才开始去正视这些公理应该在的地位

世间不要有绝对真理才有趣啦除了光速恒定世间并无真理可言

我没有学过集合论 我是说通识课那种逻辑

你有听过一种东西叫做不证自明吗最早的时候 欧几里得的公理系统也是被当成不证自明的

我想到以前的人会不会觉得 几何原本的假设是从图形上整理出来的 如果用相反的假设 就会发现图上画不出来 所以觉得几何原本的假设是真理